Je lui écris
Envoyé spécial : mères infanticides , qui défend l'enfant ?
catégorie : Non classé
Bonjour,
Jeudi j'ai regardé envoyé spécial et notamment le reportage sur les mères infanticides.
Ce qui me choque le plus c'est qu'en démocratie, et avec toute une liste de conventions des droits de l'homme, du citoyen et en l'occurence la protection soit disant faite à l'enfant, les procés de ces mères ne font pas une place à la victime, qui évidemment ne peut pas être représenté directement.
Alors pourquoi ne pas créer une sorte de " partie civile " de cet enfant à qui la mère a donné la mort. Comme il est dit dans le reportage " en l'absence de la victime les jurés se concentrent sur la mère et la " détresse " de la mére repentie.
Forcément que l'on peut regretter, invoquer telle ou telle faiblesse psychologique, tel désarroi social, physique ou tout ce qu'on veut.
Je regrette ,mais les peines encourues la plupart du temps me semblent dérisoires voir même provocantes, juge t'on une échelle de préjudice à la grandeur effective de la victime lors du délit ....?????
Quant à véhiculer le concept que pour la plupart ces femmes ont agi dans un instant " de faille psychologique par rapport à la réalité, et les déresponsabiliser ainsi, je suis plus que sceptique, en effet cet enfant il faut avoir un certain cran pour mettre fin à ses jours , et toutes les hypothéses psychologiques ne m'enléveront pas la certitude de la responsabilité et surtout de la préméditation.
Et croyez moi je ne suis pas réac pour un sou,mais comment pouvoir tuer son enfant , même parfois plusieurs enfants, et l'entourage parle de grande souffrance de la mère, souffrance que l'on a pas su identifier. Que les proches continueront à l'aimer, à la soutenir, eh bien excusez moi, mais je crois que je n'aurai pas envie de continuer à aimer une telle mère, désolé si cette réaction semble violente. Mais je pense aussi que les gens qui sont les plus proches ont tant de mal à accepter la réalité si sordide, qu'ils veulent nier l'horreur par quelque moyen que se soit.
Et l'enfant dans tout ça, ce petit être, qui a du poser son regard une première et une dernière fois sur " sa mère " avant d'être enseveli dans le gouffre de l'inconcevable, QUI en parle, QUI le défend personne, c'est tout juste comme une chose dont on dispose. Un peu comme dans l'accouchement sous X, ou on abandonne son enfant, sans lui laisser d'identité, mais là c'est mille fois pire, on ne lui laisse même pas la chance de vivre...
Léonis
Jeudi j'ai regardé envoyé spécial et notamment le reportage sur les mères infanticides.
Ce qui me choque le plus c'est qu'en démocratie, et avec toute une liste de conventions des droits de l'homme, du citoyen et en l'occurence la protection soit disant faite à l'enfant, les procés de ces mères ne font pas une place à la victime, qui évidemment ne peut pas être représenté directement.
Alors pourquoi ne pas créer une sorte de " partie civile " de cet enfant à qui la mère a donné la mort. Comme il est dit dans le reportage " en l'absence de la victime les jurés se concentrent sur la mère et la " détresse " de la mére repentie.
Forcément que l'on peut regretter, invoquer telle ou telle faiblesse psychologique, tel désarroi social, physique ou tout ce qu'on veut.
Je regrette ,mais les peines encourues la plupart du temps me semblent dérisoires voir même provocantes, juge t'on une échelle de préjudice à la grandeur effective de la victime lors du délit ....?????
Quant à véhiculer le concept que pour la plupart ces femmes ont agi dans un instant " de faille psychologique par rapport à la réalité, et les déresponsabiliser ainsi, je suis plus que sceptique, en effet cet enfant il faut avoir un certain cran pour mettre fin à ses jours , et toutes les hypothéses psychologiques ne m'enléveront pas la certitude de la responsabilité et surtout de la préméditation.
Et croyez moi je ne suis pas réac pour un sou,mais comment pouvoir tuer son enfant , même parfois plusieurs enfants, et l'entourage parle de grande souffrance de la mère, souffrance que l'on a pas su identifier. Que les proches continueront à l'aimer, à la soutenir, eh bien excusez moi, mais je crois que je n'aurai pas envie de continuer à aimer une telle mère, désolé si cette réaction semble violente. Mais je pense aussi que les gens qui sont les plus proches ont tant de mal à accepter la réalité si sordide, qu'ils veulent nier l'horreur par quelque moyen que se soit.
Et l'enfant dans tout ça, ce petit être, qui a du poser son regard une première et une dernière fois sur " sa mère " avant d'être enseveli dans le gouffre de l'inconcevable, QUI en parle, QUI le défend personne, c'est tout juste comme une chose dont on dispose. Un peu comme dans l'accouchement sous X, ou on abandonne son enfant, sans lui laisser d'identité, mais là c'est mille fois pire, on ne lui laisse même pas la chance de vivre...
Léonis
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13/12/06 à 01h22
13/12/06 à 01h21
voir à ce sujet le livre d'Elisabeth Badinter "XY" sur le lien maternel et son "tissage"... n'oublions pas qu'au XIXème dans le familles aisées les enfants (dont le taux de mortalité était très important) étaient placés en nourrice à la campagne jusqu'aux 3 ou 4 ans de l'enfant.
Donc elles ne sont pas toutes bienveillantes vis-à-vis de leur enfant... et certaines considèrent le faetus comme un fardeau (quand elles ne l'ont pas désiré) dont il faut se débarrasser... à tout prix.
Ensuite pour avoir cet enfant il faut l'avoir "rêvé" (se construire une image de lui) et "tisser" ce lien est impossible pour certaines mères qui ne l'ayant pas vécu elles-mêmes dans leur enfance... sont incapables de le faire.
Et puis aussi il ya des mères qui 'tuent' leur enfant psychologiquement en les harcelant et les torturant physiquement tout au long de leur enfance, adolescence... sans les tuer physiquement... des mères sadiques...
Et elles ne sont pas condamnées...
mais bien au contraire les enfants font tout pour se faire aimer d'elles...
et ce sont souvent les plus proches de leur mère...
Comme ces enfants battus qui ne connaissent que ce mode de relation à autri... et qui ... pour la plupart reproduiront à l 'âge adulte ce 'rapport' à l'autre...
Et pourtant elles 'bousillent' leur vie (à l'enfant) et ne se retrouvent pas en prison pour autant...
un lien intéressant pour appréhender le triste "phénomène" de ces mères...
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-3226,55-824135,0.html
Mais ne crois pas que je défends les mères infanticides... j 'explique ... c'est tout !
Bonne soirée (euh bonne nuit!) à cette heure avancée...
Anne
Donc elles ne sont pas toutes bienveillantes vis-à-vis de leur enfant... et certaines considèrent le faetus comme un fardeau (quand elles ne l'ont pas désiré) dont il faut se débarrasser... à tout prix.
Ensuite pour avoir cet enfant il faut l'avoir "rêvé" (se construire une image de lui) et "tisser" ce lien est impossible pour certaines mères qui ne l'ayant pas vécu elles-mêmes dans leur enfance... sont incapables de le faire.
Et puis aussi il ya des mères qui 'tuent' leur enfant psychologiquement en les harcelant et les torturant physiquement tout au long de leur enfance, adolescence... sans les tuer physiquement... des mères sadiques...
Et elles ne sont pas condamnées...
mais bien au contraire les enfants font tout pour se faire aimer d'elles...
et ce sont souvent les plus proches de leur mère...
Comme ces enfants battus qui ne connaissent que ce mode de relation à autri... et qui ... pour la plupart reproduiront à l 'âge adulte ce 'rapport' à l'autre...
Et pourtant elles 'bousillent' leur vie (à l'enfant) et ne se retrouvent pas en prison pour autant...
un lien intéressant pour appréhender le triste "phénomène" de ces mères...
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-3226,55-824135,0.html
Mais ne crois pas que je défends les mères infanticides... j 'explique ... c'est tout !
Bonne soirée (euh bonne nuit!) à cette heure avancée...
Anne
trop facile tout ça, que serait donc le concept de tolérance, et de " non rigidité " : d'accepter dans son idéologie que ces histoires glauques d'infanticides existent et perdurent au nom " d'un trouble psychologique " et " d'une souffrance profonde ".
Posons la question autrement, puisque je pense que tous sommes horrifiés par des histoires pareilles quelquesoit les causes, l'essentiel serait de pouvoir éradiquer ce phénomène, que propose la société , vaste sujet ?
Pour celles qui sont passé à l'acte un suivi psychiatrique s'impose évidemment, et puis quoi d'autre ?
Posons la question autrement, puisque je pense que tous sommes horrifiés par des histoires pareilles quelquesoit les causes, l'essentiel serait de pouvoir éradiquer ce phénomène, que propose la société , vaste sujet ?
Pour celles qui sont passé à l'acte un suivi psychiatrique s'impose évidemment, et puis quoi d'autre ?
11/12/06 à 22h55
Un déni de grossesse...veut dire que la femme ne se rend pas compte qu'elle est enceinte....elle le nit....et tout ceci relève de trouble psychologique...
En effet les père ne risque pas d'être atteind par ce symptome......
J'ai vu un morceau du reportage...et les femmes interwiewées, ont eu des procés et porte la culpabilité jusqu'à la fin de leurs jours....
En effet les père ne risque pas d'être atteind par ce symptome......
J'ai vu un morceau du reportage...et les femmes interwiewées, ont eu des procés et porte la culpabilité jusqu'à la fin de leurs jours....
11/12/06 à 14h25
et si "le principe de plaisir était au service de la pulsion de mort ?"
à savoir que le 1er correspond au plus bas niveau de tension... un peu comme dans l'endormissement absolu...
et si la mère infanticide niait tout simplement sa propre vie ?
en ne "sup--portant" plus celle de son enfant...
Anne
à savoir que le 1er correspond au plus bas niveau de tension... un peu comme dans l'endormissement absolu...
et si la mère infanticide niait tout simplement sa propre vie ?
en ne "sup--portant" plus celle de son enfant...
Anne
11/12/06 à 13h15
11/12/06 à 12h32
kedma
je suis d'accord avec toi
11/12/06 à 11h11
qui s'occupe toujours et encore des enfants.... ? bah euh... souvent la mère...
Contre qui se retourne t-on quand il y a des soucis éducatifs...
celle (ou celui ... mais il est malheureusement ... plus rarement là...)
je ne parle pas d'infanticide... mais de la violence adolescente...
Allo papa t'es là ?????? ça va pas non !!!!!!
regardez aussi en cas de divorce ou de séparation...
le père est démissionnaire... surtout quand sa nouvelle compagne induit ce type de comportement... Car le monsieur y veut la PAIX !!!
ouh la lla ... je vais me faire des tas de potes ici... j'en suis sûre !
Il faudrait surtout avoir régler ses problèmes d'enfance... avant d'enfanter...
Mais pour en arriver là... il faut y avoir réfléchi...
Parfois, souvent même... une grossesse arrive si vite... qu'on en a même pas conscience...
Et puis pour l'accouchement sous X merci Mr P.tain !...
--> loi du 2 Septembre 1941
mais pratique déjà observée au 16ème siècle et validée par la révolution... eh oui ! ??? .... --> loi du 28 janvier 1793
et même...
--> la loi du 8 janvier 1993 sur la filialiation consacrera définitivment la loi de
P.tain en l'inscrivant dans le code civil...
Pour en revenir au sujet ... une question ...
droit de la mère ou droit de l'enfant ? dans ce procès...
nb : en Allemagne il existe des "boîtes à bébé" devant les maternités... pour éviter sans doute l'infanticide... qui viendra(it) plus tard si bb pas désiré...
Question :
Quel choix pour une femme violée et enceinte de cet acte de barbarie... ?puisqu'elle nie bien évidemment cet acte... et donc....
et le délai pour avorter est souvent bien court...
Contre qui se retourne t-on quand il y a des soucis éducatifs...
celle (ou celui ... mais il est malheureusement ... plus rarement là...)
je ne parle pas d'infanticide... mais de la violence adolescente...
Allo papa t'es là ?????? ça va pas non !!!!!!
regardez aussi en cas de divorce ou de séparation...
le père est démissionnaire... surtout quand sa nouvelle compagne induit ce type de comportement... Car le monsieur y veut la PAIX !!!
ouh la lla ... je vais me faire des tas de potes ici... j'en suis sûre !
Il faudrait surtout avoir régler ses problèmes d'enfance... avant d'enfanter...
Mais pour en arriver là... il faut y avoir réfléchi...
Parfois, souvent même... une grossesse arrive si vite... qu'on en a même pas conscience...
Et puis pour l'accouchement sous X merci Mr P.tain !...
--> loi du 2 Septembre 1941
mais pratique déjà observée au 16ème siècle et validée par la révolution... eh oui ! ??? .... --> loi du 28 janvier 1793
et même...
--> la loi du 8 janvier 1993 sur la filialiation consacrera définitivment la loi de
P.tain en l'inscrivant dans le code civil...
Pour en revenir au sujet ... une question ...
droit de la mère ou droit de l'enfant ? dans ce procès...
nb : en Allemagne il existe des "boîtes à bébé" devant les maternités... pour éviter sans doute l'infanticide... qui viendra(it) plus tard si bb pas désiré...
Question :
Quel choix pour une femme violée et enceinte de cet acte de barbarie... ?puisqu'elle nie bien évidemment cet acte... et donc....
et le délai pour avorter est souvent bien court...
10/12/06 à 22h38
... sur le fameux permis de faire des enfants !
http://www.pointscommuns.com/lire-commentaire/lecture/jeleve-mon-enfant/52367
.html
http://www.pointscommuns.com/lire-commentaire/lecture/jeleve-mon-enfant/52367
.html
10/12/06 à 22h17
kedma
ne permet pas d'avoir une analyse suffisante et renforce des réactions humaines mais néanmoins partiales,pourquoi opposer la detresse de la mère
à la mort de SON enfant,et le père ou est-il?
à la mort de SON enfant,et le père ou est-il?
mais en hôpital psychiatrique que ces femmes devraient pouvoir aller. Une telle "dérive" psychologique ne se résout pas par quelques années de prison. Le plus important est qu'elles ne recommencent pas, et pour cela, une prise en charge thérapeuthique sérieuse semble être le seul recours. La repentance est une chose, mais quand on ne traite pas la source du problème...
la justice écoute oui, elle écoute la femme qui a tué son enfant, mais les enfants eux ne sont pas présents, et personne ne les représente, je persiste et signe. C'est inégalitaire à mon sens. Ces femmes sont peut être " blessées à mort " comme tu dis Dardanelle, mais elles ont la vie et parfois elle recommence . On écoute des femmes qui ont tués leur enfant plutot que de se présenter dans un centre hospitalier ou de nos jours il y a des structures d'accueil d'urgence pour ces cas, elles l'ont parfois gardé mort un certain temps pour s'en débarasser dans une poubelle ou autre. La démocratie vient du fait que l'enfant est considéré comme une " chose " et non comme un être humain même à quelques heures de sa naissance. Dans ce reportage , on nous montrait des femmes non responsables et qui recommançait leur vie aprés quelques années de prison, parfois juste deux ou de la prison avec sursis, eh bien n désolé ça me choque.
justement parler de cet enfant qu'elles ont tué, elles en parlent, elles ont toutes dit qu'elles porteraient ce meurtre en elles jusqu'à la fin de leur vie, ils ne seront jamais oubliés ces enfants privés de vie.
Pourquoi reprocher à la justice d'écouter ? Pourquoi punir plus que de nature des femmes qui ont blessé à mort, qui sont blessées à mort ?
Je n'en vois vraiment pas l'utilité.
Que vient faire la démocratie dans tout ça ?
Pourquoi reprocher à la justice d'écouter ? Pourquoi punir plus que de nature des femmes qui ont blessé à mort, qui sont blessées à mort ?
Je n'en vois vraiment pas l'utilité.
Que vient faire la démocratie dans tout ça ?
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leonis
publié le 10 déc. 06