Considerations sur l'intelligence
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Suite a une discution recente avec un ami j'ai reflechi sur l'intelligence...
Comme je lui disais, dans ce moment ne sais pas ce que c'est que l'intelligence, car mon papa par exemple a une autre facon de raisoner que moi. Je ne sais pas s'il y a une definition pour ce mot... Je ne sais meme pas plus ce qu'est la beaute physique sauf que c'est quelque chose d'agreable pour mon cerveau, car les formes sont harmonieuses... mais tout est relatif, ( a voir les canons de la beaute de De Vinci ), ce qui fait de tout ca une question de proportions, de mathematique...
Tres franchement , je ne suis pas philosophe , donc , je vous epargnerai des grandes pensees. Je crois que l'intelligence c'est la capacite a raisonner, aussi bien sur un probleme mathematique que philosophique!
Qu'est ce qui demande, par exemple plus d'intelligence ? Apprendre une nouvelle langue (et la culture qui va avec, biensur ) ou parler couramment une langue apprise ?
Il y a tant de formes d'intelligence, que tout simplement les compter sera difficile... l'intelligence affective, cognitive, artificielle, dans le nouveau cadre des relations internationales, avec la mondialisation on parle de l'intelligence humanitaire, on parle aussi de l'intelligence economique...
Aristote dans son etude sur l'ame dit qu'il y a deux operations de l'intelligence : l’une aprehende l'essence des choses, tandis que l'autre compose et divise. Et il ajoute une troisieme, le raisonnement, grace a laquelle la raison scrute l'inconnu a partir de ce qu'elle sait deja.
La mesure de l'intelligence est le QI. On entend par "intelligence" une combinaison entre la culture generale, la capacite d’adaptation et le sens de la logique. Les tests sont bases sur le couple vitesse - qualite mais rarement sur la seule vitesse ou la seule qualite.
Personnellement, je pense que l'intelligence ne peut pas se mesurer. L'intuition, l'emotion, la logique, la creativite, l'imagination sont des formes d'intelligence et il est impossible de les mesurer !
J'ai une amie qui a pris un RDV chez une pyschologue pour faire tester son fils, car elle avait des doutes quant au fait qu'il puisse etre precoce. Elle est ou la logique ?
Et, finalement, a part les testes lies du travail ou de nos etudes, est-il necessaire de connaitre son QI ? La vie nous teste tous les jours...
Combien avez-vous de QI ?!!!
Comme je lui disais, dans ce moment ne sais pas ce que c'est que l'intelligence, car mon papa par exemple a une autre facon de raisoner que moi. Je ne sais pas s'il y a une definition pour ce mot... Je ne sais meme pas plus ce qu'est la beaute physique sauf que c'est quelque chose d'agreable pour mon cerveau, car les formes sont harmonieuses... mais tout est relatif, ( a voir les canons de la beaute de De Vinci ), ce qui fait de tout ca une question de proportions, de mathematique...
Tres franchement , je ne suis pas philosophe , donc , je vous epargnerai des grandes pensees. Je crois que l'intelligence c'est la capacite a raisonner, aussi bien sur un probleme mathematique que philosophique!
Qu'est ce qui demande, par exemple plus d'intelligence ? Apprendre une nouvelle langue (et la culture qui va avec, biensur ) ou parler couramment une langue apprise ?
Il y a tant de formes d'intelligence, que tout simplement les compter sera difficile... l'intelligence affective, cognitive, artificielle, dans le nouveau cadre des relations internationales, avec la mondialisation on parle de l'intelligence humanitaire, on parle aussi de l'intelligence economique...
Aristote dans son etude sur l'ame dit qu'il y a deux operations de l'intelligence : l’une aprehende l'essence des choses, tandis que l'autre compose et divise. Et il ajoute une troisieme, le raisonnement, grace a laquelle la raison scrute l'inconnu a partir de ce qu'elle sait deja.
La mesure de l'intelligence est le QI. On entend par "intelligence" une combinaison entre la culture generale, la capacite d’adaptation et le sens de la logique. Les tests sont bases sur le couple vitesse - qualite mais rarement sur la seule vitesse ou la seule qualite.
Personnellement, je pense que l'intelligence ne peut pas se mesurer. L'intuition, l'emotion, la logique, la creativite, l'imagination sont des formes d'intelligence et il est impossible de les mesurer !
J'ai une amie qui a pris un RDV chez une pyschologue pour faire tester son fils, car elle avait des doutes quant au fait qu'il puisse etre precoce. Elle est ou la logique ?
Et, finalement, a part les testes lies du travail ou de nos etudes, est-il necessaire de connaitre son QI ? La vie nous teste tous les jours...
Combien avez-vous de QI ?!!!
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L'intelligence , comme pour la richesse, seule celle du coeur m'interesse
2 !
un a gauche, et l'autre a droite
a moins que ce ne soit l'inverse
un a gauche, et l'autre a droite
a moins que ce ne soit l'inverse
la cration a plusieurs facettes...
impossible pour moi de répondre aux messages (pas abonné)... Pour les enfants surdoués, effectivement leur intelligence est fréquemment et paradoxalement décrite comme source de difficultés d'adaptation notamment scolaire mais elle n'est qu'un des aspects de compréhension de leurs difficultés, évidemment !
Tu as choisi Verlaine et moi Rimbaud ! Leurs oeuvres auraient-elles existé sans leur passion destructrice ?
et les problèmes spécifiques à la surdouance ?
Chacun son approche...
A mon avis dans toutes les sciences il y a une philosophie, les axiomes sont le resultat des pensees et si nous avons maintenant la possibilite de traiter une maladie c'est la consequence des nombreuses raisonnemets...
A mon avis dans toutes les sciences il y a une philosophie, les axiomes sont le resultat des pensees et si nous avons maintenant la possibilite de traiter une maladie c'est la consequence des nombreuses raisonnemets...
L'enfant précoce n'est en rien surdoué ni plus intelligent que la moyenne. C'est une simple correction du terme de quotient intellectuel inventé en france par un psychologue (Binet) et un mathématicien (Simon) à la demande du ministère de l'instruction publique au début du XXe siècle à l'époque où l'école devenue obligatoire pour tous avait besoin de repérer les enfants qui n'étaient pas adaptés à ce nouveau système d'instruction pour tous. Le QI était donc à cette époque le rapport entre l'age mental (quelques tests rudimentaires le définissait) divisé par l'age réel multiplié par 100 ! Les enfants qui avaient un QI élevé selon cette méthode abandonnée depuis plusieurs décennies étaient simplement ceux qui se développaient un peu plus vite que les autres... Ce mode de calcul (Age mental/Age réel x 100) entretient encore aujourd'hui la confusion entre enfant précoce et enfant surdoué... Les deux termes s'employant souvent à tort l'un pour l'autre...
C'etait retorique ...
il est dans la perception différente du monde
Bien évidemment s'il y a des lésions cérébrales, là c'est un autre problème !
Bien évidemment s'il y a des lésions cérébrales, là c'est un autre problème !
pourrais tu nous donner une définition de l'intelligence et en particulier des enfants précoces?
Les neuropsys spécialisés dans la surdouance (cf Revol) disent que le QI n'est qu'une facette... et que les tests de QI peuvent être complètement faussés par le complexe de l'albatros par exemple
les très grands surdoués encore plus. Le QI n'est qu'un détail !!! Le problème c'est qu'ils ont un mode de pensée différent des autres et souvent souffrent de leur différence mais ne peuvent en parler car ils sont aussitôt catalogués de prétentieux, d'imbus de leur personne et tutti quanti....
mille fois désolé... Mais oui, je suis neuropsy et je décris et mesure l'intelligence d'enfants et d'adolescents depuis 20 ans. C'est hélàs possible... Et même très utile... Ca m'est nécessaire par exemple en cas de lésion cérébrale pour comprendre les fonctions cognitives lésées ou saines et de définir des remédiations des processus lésés et conjointement des méthodes d'apprentissage s'appuyant sur les processus efficients... Mais bon, vraiment désolé, c'est une activité qui n'est ni poétique ni philosophique... Mille fois désolé...
13/02/07 à 20h10
13/02/07 à 19h54
agneta_swedish
nature, est probablement intelligent celui qui en doute, et ne l'est surement pas celui qui est certain de l'être. Mais à part cela ?
Je pense que seul les autres peuvent s'accorder à penser que tel ou tel est intelligent, dans telle ou tellle situation profesionnelle, familiale, privée. POur le reste, l'intelligence humaine est et sera toujours ce qui fait que, nous, les "animaux" les plus faibles, les moins rapides, les moins résistants de la création, avons su nous adapter et dominer le monde, au point qu'aujourd'hui, nous sommes même capables de scier la branche sur laquelle nous sommes assis.
Je pense que seul les autres peuvent s'accorder à penser que tel ou tel est intelligent, dans telle ou tellle situation profesionnelle, familiale, privée. POur le reste, l'intelligence humaine est et sera toujours ce qui fait que, nous, les "animaux" les plus faibles, les moins rapides, les moins résistants de la création, avons su nous adapter et dominer le monde, au point qu'aujourd'hui, nous sommes même capables de scier la branche sur laquelle nous sommes assis.
en effet, je suis déjà retombé en enfance
1. sur une tentative de définition de l'intelligence, suivie de considérations sur le surdouement, la conférence d'alain gauvrit est assez enrichissante :
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/garsep/gauvrit.htm
2. tout le site du gappesm, et surtout la page de liens ci-dessous, sont vivement recommandable :
http://gappesm.net/Liens/index.htm
3. un autre grand classique du genre :
http://www.douance.be
4. sur le même thème, lire le conte de daudet (eh oui !) intitulé « la légende de l'homme à la cervelle d'or ». c'était pas inclus dans mon édition des _lettres de mon moulin_, bouquin que mes parents m'ont offert quand ils se sont aperçu que je savais lire...
disponible ici :
http://jydupuis.apinc.org/vents/daudet-moulin.pdf
et là :
http://www.ebooksgratuits.com/pdf/daudet_lettres_de_mon_moulin.pdf
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/garsep/gauvrit.htm
2. tout le site du gappesm, et surtout la page de liens ci-dessous, sont vivement recommandable :
http://gappesm.net/Liens/index.htm
3. un autre grand classique du genre :
http://www.douance.be
4. sur le même thème, lire le conte de daudet (eh oui !) intitulé « la légende de l'homme à la cervelle d'or ». c'était pas inclus dans mon édition des _lettres de mon moulin_, bouquin que mes parents m'ont offert quand ils se sont aperçu que je savais lire...
disponible ici :
http://jydupuis.apinc.org/vents/daudet-moulin.pdf
et là :
http://www.ebooksgratuits.com/pdf/daudet_lettres_de_mon_moulin.pdf
13/02/07 à 19h28
Ibsen
est surdoué, car plus doué qu'un être normal, sans dopage s'entend.
Un surdoué est qqu'un qui possède un don exceptionnel, tel par exemple un excellent joueur d'échec ou bien ce qu'on appelle un calculateur mental. Il sait dire immédiatement, il dit "je vois", le résultat de 32589*23541 ! Un enfant précoce a un intellect en total décalage avec son âge qui figure sur l'état civil, un besoin d'apprendre-comprendre en total décalage avec sa maturité affective. Alain Juppé était très surement un surdoué, Boris Cyrulnick était très surement un enfant précoce.
Un surdoué est qqu'un qui possède un don exceptionnel, tel par exemple un excellent joueur d'échec ou bien ce qu'on appelle un calculateur mental. Il sait dire immédiatement, il dit "je vois", le résultat de 32589*23541 ! Un enfant précoce a un intellect en total décalage avec son âge qui figure sur l'état civil, un besoin d'apprendre-comprendre en total décalage avec sa maturité affective. Alain Juppé était très surement un surdoué, Boris Cyrulnick était très surement un enfant précoce.
peut être utile pour reconnaitre les enfants surdoués, ceux qui disposent d'une forme d'intelligence particulière et qui pensent dans un système différent.Il n'est pas rare que de tels enfants non détectés se trouvent en échec scolaire.
Pourquoi ne pas admettre cette différence, pourquoi la notion d'intelligence ouvre t elle encore la porte à tous les fantasmes?
Pourquoi ne pas admettre cette différence, pourquoi la notion d'intelligence ouvre t elle encore la porte à tous les fantasmes?
je crois avoir décelé que tu ne manques ni de l'un ni de l'autre.
Même si parfois ce n'est hélas pas suffisant pour sauver les gens
que l'on aime et que l'on s'y perd.Il reste l'espoir et un déclic...
13/02/07 à 18h16
Ibsen
sens où, doué de raison, il réagit rapidement à un argument qui lui demande de modifier rapidement de théorie. Mais ceci a trait au néocortex (siège de la raison qu'on dira logique et pure). Or le cortex (siège des affects et du sentiment estétique) participent aussi de l'intelligence de l'individu. Les créatifs savent mettre en relation ces deux parties du cerveau, le troisième, le reptilien, n'étant là que pour foutre le "bordel"... Einstein avant des visions (cortex) qui étaient ensuite transmises au néocortex (et sà a femme pour finir la formalisation mathématique).
car tous nous savons tous comment notre systeme éducatif lamine encore ces enfants là ... ils sont trop dérangeants mais il peut être nécessaire de le savoir pour lui et la cellule familiale sans en faire etat dans le lendernau
définition de l'intelligence?M'est d'avis que c'est encore plus compliqué que de définir l'amour...en tout cas comm très intéressantmerci à toi
merci à toiil a des pb ce petitout ,
ou maman aimerait avoir un surdoué
ou maman aimerait avoir un surdoué
13/02/07 à 17h28
Leurs parents ont l'impression de leur donner soit peu, soit trop.
est la capacité à se poser des questions et à chercher des reponses et en l'occurence le pourquoi est plus important que le parce que, l'intelligence est une forme de curiosité insatiable, quant à la quantifier je trouve comme toi que c'est reducteur
Il ne s'agit pas de l'enfant (qui doit savoir ou pas) mais de la mère qui doit être rassurée.
Encore un gamin qui doit "porter" les questions de sa mère ?
Encore un gamin qui doit "porter" les questions de sa mère ?
Fichtre, je compatis bien que très loin (émotionellement) de cette situation.
Mon marquer perso de détection de l'intelligence au sens large, c'est la rapidité à reconnaître que l'on s'est trompé, qu'on a fait fausse route. Cela me frappe toujours, chez les gens que je juge intelligents : bien que défendant une thèse différente, un argument de poids est très vite admis, validé, remettant en question la thèse précitée.
Mon marquer perso de détection de l'intelligence au sens large, c'est la rapidité à reconnaître que l'on s'est trompé, qu'on a fait fausse route. Cela me frappe toujours, chez les gens que je juge intelligents : bien que défendant une thèse différente, un argument de poids est très vite admis, validé, remettant en question la thèse précitée.
13/02/07 à 16h52
Ibsen
mental. Dans ALien 3 je crois, il y a un un GI qui est surnommé 85 !
Un enfant est précoce à 130 et au-delà. Ce qui veut dire qu'un gosse de 10 ans mesuré à 130 à une capacité intellectuelle comparable à celle d'un ado. de 13 ans, mais affectivement et physiquement, il n'a que 10 ans. C'est ça qui est dur à gérer pour lui, et pour son entourage.
Conseil : il est inutile de connaître son QI, c'est une mesure statistique construite à la base par l'armée américaine pour savoir à qui on pouvait confier quoi !
Conseil 1 : que cet enfant ne connaisse jamai son QI, sinon ça devient infernal !
Conseil 2 : ne jamais en parler aux prof. ni instituteurs, sauf ceux qui ont des enfants dans la même problématique. Sinon, c'est l'enfer assuré pour l'enfant et la famille.
Conseil 3 : beaucoup alimenter intellectuellemnt ces gosses, et aussi et surtout beaucoup les aimer ...
Mes trois enfants (1F, 2G) sont précoces. Mes deux fils (16 et 18 ans) sont actuellement hospitalisés dans des centres spécialisés à Paris pour adolescents en grande difficulté
épression nerveuse grave et tentatives de suicides à répétition : leur QI (trop élevé ?) ne leur a en rien servi pour apprendre à être heureux simplement . Ma fille (26 ans) a mieux su gérer. Aujourd'hui, elle est très heureuse ... Le lycée a été très difficile.
L'intelligence ne se mesure pas, elle est multiforme et procède de tous les sens.
Good luck,
!Un enfant est précoce à 130 et au-delà. Ce qui veut dire qu'un gosse de 10 ans mesuré à 130 à une capacité intellectuelle comparable à celle d'un ado. de 13 ans, mais affectivement et physiquement, il n'a que 10 ans. C'est ça qui est dur à gérer pour lui, et pour son entourage.
Conseil : il est inutile de connaître son QI, c'est une mesure statistique construite à la base par l'armée américaine pour savoir à qui on pouvait confier quoi !
Conseil 1 : que cet enfant ne connaisse jamai son QI, sinon ça devient infernal !
Conseil 2 : ne jamais en parler aux prof. ni instituteurs, sauf ceux qui ont des enfants dans la même problématique. Sinon, c'est l'enfer assuré pour l'enfant et la famille.
Conseil 3 : beaucoup alimenter intellectuellemnt ces gosses, et aussi et surtout beaucoup les aimer ...
Mes trois enfants (1F, 2G) sont précoces. Mes deux fils (16 et 18 ans) sont actuellement hospitalisés dans des centres spécialisés à Paris pour adolescents en grande difficulté
épression nerveuse grave et tentatives de suicides à répétition : leur QI (trop élevé ?) ne leur a en rien servi pour apprendre à être heureux simplement . Ma fille (26 ans) a mieux su gérer. Aujourd'hui, elle est très heureuse ... Le lycée a été très difficile.L'intelligence ne se mesure pas, elle est multiforme et procède de tous les sens.
Good luck,
Et ça me suffit
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oanaee
publié le 13 février 07