Charlot, marx et les autres...
catégorie : Non classé
Je suis petite fille d'immigré et fille d'ouvrier. Ma maman, issue d'une fratrie de 12 enfants, fut mère à 20 ans.
Ce n'est donc pas un hasard si mon premier achat de DVD se porta naturellement sur " Les temps modernes" de Chaplin.
Et à bien réfléchir, ce n'est pas un hasard non plus si j'ai suivi des études supérieures dans un domaine qui ne m'était pas a priori destiné, si j'ai eu des enfants avec un homme aux origines radicalement opposées.
Faire un pied de nez au déterminisme social n'est pas une mince affaire. On peut le faire à la façon de Charlot, mais quelque soit la façon de s'y confronter, on est souvent rattrapé par cette réalité.
L'égalité des chances, la mixité sociale sont des principes élémentaires qui pourtant rencontrent de nombreux obstacles dont les plus sournois sont souvent d'ordre psychologiques.
Dernièrement, lors d'un entretien de recrutement, j'en ai fait de nouveau l'expérience. A presque 40 ans, le recruteur m'a demandé quel métier exerçaient mes parents.J'ai menti sur mes origines en optant pour le terme de technicien au lieu d'ouvrier.
je me demande parfois si je n'ai pas obtenu le job grace à ce petit mensonge...
Ce n'est donc pas un hasard si mon premier achat de DVD se porta naturellement sur " Les temps modernes" de Chaplin.
Et à bien réfléchir, ce n'est pas un hasard non plus si j'ai suivi des études supérieures dans un domaine qui ne m'était pas a priori destiné, si j'ai eu des enfants avec un homme aux origines radicalement opposées.
Faire un pied de nez au déterminisme social n'est pas une mince affaire. On peut le faire à la façon de Charlot, mais quelque soit la façon de s'y confronter, on est souvent rattrapé par cette réalité.
L'égalité des chances, la mixité sociale sont des principes élémentaires qui pourtant rencontrent de nombreux obstacles dont les plus sournois sont souvent d'ordre psychologiques.
Dernièrement, lors d'un entretien de recrutement, j'en ai fait de nouveau l'expérience. A presque 40 ans, le recruteur m'a demandé quel métier exerçaient mes parents.J'ai menti sur mes origines en optant pour le terme de technicien au lieu d'ouvrier.
je me demande parfois si je n'ai pas obtenu le job grace à ce petit mensonge...
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je vais encoreme faire engueuler!
emjdçjdr
pasque là j'ai pas le courage de lire toutes les réacs!
ah,Lénine, réveille toi!
pasque là j'ai pas le courage de lire toutes les réacs!
ah,Lénine, réveille toi!
mais je suis comme ça à découvrir, les rencontres faciles ne m'intéressent pas.
Je pars du principe que si cela est vraiment intéressant on lit quand même et ce malgré les obstacles (fautes et compacité), qui illustrent bien ici le problème du couple.
Mais comme je ne suis pas obtue je retiens la leçon. J'essaierai d'aérer mon propos à l'avenir.
Je pars du principe que si cela est vraiment intéressant on lit quand même et ce malgré les obstacles (fautes et compacité), qui illustrent bien ici le problème du couple.
Mais comme je ne suis pas obtue je retiens la leçon. J'essaierai d'aérer mon propos à l'avenir.
propos intéressants mais pas mis en valeur...
le coupable?
un texte compact et des phrases à la suite... dommage, ça n'incite pas à lire.
le coupable?
un texte compact et des phrases à la suite... dommage, ça n'incite pas à lire.
l'homogénéité dans un couple c'est presque de l'inceste, non!
Ou alors une véritable manque d'imagination. Pourtant nous sommes programmées nous femelles pour choisir un mâle éloigné de notre patrimoine génétique pour diversifier les gênes, une histoire de phéromones. Le temps insdispensable pour l'éducation d'un enfant et donc que le couple reste formé est de cinq ans, au-delà duquel, s'il n'y a pas d'autre enfant, on peut se séparer, je rajoute les famaux 7 ans fatidiques, la crise de la quarantaine etc... peut-être arriverons-nous à l'âge du capitaine! Lol! Il est quand même bien évident que l'on s'entend plus facilement avec quelqu'un qui partage les mêmes valeurs quel qu'elles soient, justement parcequ'on a pas à faire d'effort particulier. Or il me semble justement que tant que l'on croira qu'un couple est une chose banale et non une entreprise au sens large la sclérose ne sera pas loin, on peut très bien s'entendre et ne pas être un couple heureux, à moins d'être des frères siamois. Je pense qu'un couple c'est une savante alchimie : beaucoup de patience combinée avec énormément de séduction. Quand on cesse de séduire, de vouloir séduire l'autre, en se basant uniquement sur une idée d'amour éternel on est plus près du bord du gouffre que d'une vie à deux.
Ou alors une véritable manque d'imagination. Pourtant nous sommes programmées nous femelles pour choisir un mâle éloigné de notre patrimoine génétique pour diversifier les gênes, une histoire de phéromones. Le temps insdispensable pour l'éducation d'un enfant et donc que le couple reste formé est de cinq ans, au-delà duquel, s'il n'y a pas d'autre enfant, on peut se séparer, je rajoute les famaux 7 ans fatidiques, la crise de la quarantaine etc... peut-être arriverons-nous à l'âge du capitaine! Lol! Il est quand même bien évident que l'on s'entend plus facilement avec quelqu'un qui partage les mêmes valeurs quel qu'elles soient, justement parcequ'on a pas à faire d'effort particulier. Or il me semble justement que tant que l'on croira qu'un couple est une chose banale et non une entreprise au sens large la sclérose ne sera pas loin, on peut très bien s'entendre et ne pas être un couple heureux, à moins d'être des frères siamois. Je pense qu'un couple c'est une savante alchimie : beaucoup de patience combinée avec énormément de séduction. Quand on cesse de séduire, de vouloir séduire l'autre, en se basant uniquement sur une idée d'amour éternel on est plus près du bord du gouffre que d'une vie à deux.
fair le même parcours, puis le même bilan.
Son couple avec un homme d'un milieu opposé a été finalement un échec.
Tout doucement, elle est revenue vers les valeurs de son enfance, de son milieu d'origine.
Personnellement, je pense que l'homogénéité des origines sociales est source d'aveuglement et de sclérose dans l'entreprise.
Mais au contraire, dans le couple, celà rend les choses plus faciles.
Son couple avec un homme d'un milieu opposé a été finalement un échec.
Tout doucement, elle est revenue vers les valeurs de son enfance, de son milieu d'origine.
Personnellement, je pense que l'homogénéité des origines sociales est source d'aveuglement et de sclérose dans l'entreprise.
Mais au contraire, dans le couple, celà rend les choses plus faciles.
contrairement aux origines ethniques ou territoriales (zyva de la cité)
Enfin c'est qu'ils disent à la télé et dans libé ...
Enfin c'est qu'ils disent à la télé et dans libé ...
je préfère : http://fr.youtube.com/watch?v=6MzXrc9SfOM
J'aime juste les Charlots, le reste, je vois pas d'ou ça sort ...
Marx était d'une grande intelligence et ce serait le caricaturer que de réduire sa pensée à la lutte des classes telle qu'elle est présentée par certains extrémistes de gauche.
Marx ( et quelques autres ... ), la lutte des classes et le chant révolutionnaire , ça collerait, nan ?
personnellement les discours à la Arlette "travailleurs, travailleuses..." et les "c'est la lutte finale..." ça me donne juste envie de pleurer tellement ça sonne creux.
Je me hatais simplement d'en rire avant d'en pleurer 
est il envisageable de passer par la case retraite avant d'accéder au paradis?
ne parle pas de lutte des classes ou de chant révolutionnaire...mon commentaire n'a rien à voir avec ça!
la classe ouvrière va au paradis.
ben oui, quand Taylor a mis en place sa spécialisation et la division des tâches, tout le monde a bien constaté qu'au niveau économique, ça marchait très bien. décortiquer le processus permettait de travailler sur l'efficacité individuelle et améliorer la productivité.
sauf que nous sommes des êtres humains, pas des machines. Charlie Chaplin, comme dans le dictateur, nous montre tout son génie en dénonçant (avec l'intelligente anticipation qu'est la sienne) l'aliénation à laquelle conduit ce schéma industriel.
malgré tout ce qui s'est fait pour améliorer les conditions de travail dans les usines (normes de sécurité, normes sanitaires, confort et ergonomie du poste de travail...), peu de choses ont évolué sur le concept même de la productivité.
la pression des cadences reste l'un des points noirs de ce qui se passe dans les usines...
tous ces suicides chez PSA et Renault ne sont pas un hasard...
sauf que nous sommes des êtres humains, pas des machines. Charlie Chaplin, comme dans le dictateur, nous montre tout son génie en dénonçant (avec l'intelligente anticipation qu'est la sienne) l'aliénation à laquelle conduit ce schéma industriel.
malgré tout ce qui s'est fait pour améliorer les conditions de travail dans les usines (normes de sécurité, normes sanitaires, confort et ergonomie du poste de travail...), peu de choses ont évolué sur le concept même de la productivité.
la pression des cadences reste l'un des points noirs de ce qui se passe dans les usines...
tous ces suicides chez PSA et Renault ne sont pas un hasard...
il est trop fort Charlot pour visser les boulons!
Quand je pense que mon père à bosser sur une chaine à l'époque du fordisme avec des types dont le métier consistait à chronométrer chaque geste pour augmenter les cadences. C'était il y a tout juste 20 ans...
Quand je pense que mon père à bosser sur une chaine à l'époque du fordisme avec des types dont le métier consistait à chronométrer chaque geste pour augmenter les cadences. C'était il y a tout juste 20 ans...
et pour que la sieste de Loopy se prolonge sur le meme ton ...
http://fr.youtube.com/watch?v=cnPaZYCUHwI
Savoure mon grand !
http://fr.youtube.com/watch?v=cnPaZYCUHwI
Savoure mon grand !
car justement je ne me définie jamais comme "petite fille d'immigré et fille d'ouvrier..." , c'est plutôt l'inverse qui s'est produit en réalité, une hyper-adaptation ( de façade) à un milieu totalement éloigné du mien pendant des années, des choix professionnels et personnels qui m'ont "coupé" de mes origines, et pourtant mes souvenirs et mon éducation je ne les ai jamais reniés. Je regrette seulement qu'il y ait un tel clivage social et que le milieu social soit encore aussi déterminant dans un pays comme le notre.
me parlent de mon histoire... je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu évoques les obstacles d'ordre psychologique qui freinent l'égalité des chances, la mobilité sociale. Cela me fait penser à un livre qui raconte aussi ce décalage et le malaise d'avoir comme on dit dans mon "milieu" d'origine : "le cul entre deux chaises"... c'est vrai que cela peut être inconfortable quand on ne veut rien renier de ses origines... c'est "La place" d'Annie Ernaux.
Nous avons des manières de voir et de sentir qui se construisent depuis notre petite enfance.
Toutes ces choses ne se manipulent pas comme s'il s'agissait de légos de personnalité interchangeable. C'est de l'horlogerie délicate.
Ce qui n'empêche certainement pas de développer des capacités de jeu au travers des différentes situations que nous traversons.
Pour ma part, ce qui favorise le mieux les espaces de jeux, ce n'est pas tant d'appartenir à tel ou tel milieu que d'être décalé par rapport à son milieu. Dans mon cas, d'être considéré comme une mauvaise famille d'un quartier ouvrier.
Dès que l'on est décalé, les choses deviennent moins naturelles. Il est alors possible de se repositionner différemment.
Toutes ces choses ne se manipulent pas comme s'il s'agissait de légos de personnalité interchangeable. C'est de l'horlogerie délicate.
Ce qui n'empêche certainement pas de développer des capacités de jeu au travers des différentes situations que nous traversons.
Pour ma part, ce qui favorise le mieux les espaces de jeux, ce n'est pas tant d'appartenir à tel ou tel milieu que d'être décalé par rapport à son milieu. Dans mon cas, d'être considéré comme une mauvaise famille d'un quartier ouvrier.
Dès que l'on est décalé, les choses deviennent moins naturelles. Il est alors possible de se repositionner différemment.
les ouvriers ne sont bons qu'à visser des boulons!
http://fr.youtube.com/watch?v=VTgeNw1guBs&mode=related&search=
http://fr.youtube.com/watch?v=VTgeNw1guBs&mode=related&search=
je n'ai jamais vu les choses de cette façon là, parce que peut-être je ne "crois" pas à l'égalité des chances, je pense plutôt qu'elle se prend, tout comme la mixité sociale. Puis que c'est notre discours qui influence le recruteur et plus particulièrement les mots ce n'est plus qu'une histoire de technique de réussite à l'embauche, alors qu'importe si l'on remplace technicien pour ouvrier. C'est à la mode de ne pas dire, genre non-voyant pour aveugle. A-t-on vraiment revaloriser la personne en changeant de mot, est-ce vraiment là le problème?
Il me semble que c'est l'image que nous avons de nous-même qu'il faut retravailler : en l'occurence : "Je suis petite fille d'immigré et fille d'ouvrier. Ma maman, issue d'une fratrie de 12 enfants, fut mère à 20 ans." Est-ce que tu te définies uniquement comme ça? Ne pas avoir honte ou être gêné par ses ascendants c'est avoir bien digérer l'histoire familliale et avoir jeté la culpabilité qui en découle forcément. Cette autonomie c'est ce qui permet de ne pas se placer d'ans un déterminisme social.
Il me semble que c'est l'image que nous avons de nous-même qu'il faut retravailler : en l'occurence : "Je suis petite fille d'immigré et fille d'ouvrier. Ma maman, issue d'une fratrie de 12 enfants, fut mère à 20 ans." Est-ce que tu te définies uniquement comme ça? Ne pas avoir honte ou être gêné par ses ascendants c'est avoir bien digérer l'histoire familliale et avoir jeté la culpabilité qui en découle forcément. Cette autonomie c'est ce qui permet de ne pas se placer d'ans un déterminisme social.
http://www.dailymotion.com/video/x18wlt_eros-ramazotti-se-bastasse-una-cazo_m
usic
Fais de beaux reves
usic
Fais de beaux reves
05/08/07 à 13h37
broken_flowers
d'acc avec toi, Elec!
d
J'en ai perdu le tympan gauche
Excuse-moi de replacer ça (à mon âge avancé j'ai le droit de radoter), mais je suis dans le même cas que toi, et voici un autre enfant d'immigré comme nous, issu d'un milieu défavorisé comme nous, qui nous dit que la France ce n'est pas si mal que ça comme terre d'opportunité:
http://www.youtube.com/watch?v=QXXstOweChc
http://www.youtube.com/watch?v=QXXstOweChc
ce n'est pas absurde de le dire, surtout quand les origines ne sont pas apparentes(dans mon cas).Le dire c'est une façon de lutter contre bon nombre de préjugés toujours d'actualité.
05/08/07 à 12h40
broken_flowers
donc en soit, c'est absurde de le dire...
Moi, c'est Barzotti qui me parle plutot .. et vive le rire
http://fr.youtube.com/watch?v=TdIa0ohTCb4
Moi, c'est Barzotti qui me parle plutot .. et vive le rire
http://fr.youtube.com/watch?v=TdIa0ohTCb4
bien sur: regardez les conclusions de S.O.S. Racisme, pour dire rien des etudes sociologiques nombreuses.
Oui, joli texte, Elec.
Oui, joli texte, Elec.
se font en partie sur des critères qui n'ont rien à voir avec les compétences intrinsèques de la personne. Je ne vois pas ce que l'activité des parents vient faire dans l'optention d'un poste.
C'est n'importe quoi mais c'est vrai que ça existe, comme le délit de sale gueule ou le délit de belle gueule.
L'égalité des chances n'existe pas.
C'est n'importe quoi mais c'est vrai que ça existe, comme le délit de sale gueule ou le délit de belle gueule.
L'égalité des chances n'existe pas.
Electrane
publié le 5 août 07