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A cette grande question, je serais tenté de répondre "oui" à propos de Master & Commander. Cette épopée dans les mers du sud fin XVIIIe starring Russell Crowe, j’l’avais consciencieusement zappée à l’époque, sentant poindre la bouse (selon mes critères à moi que pas forcément beaucoup monde partagent, mais comme ce sont les mieux et ben souvent j’m’y tiens).

J’avais zappé, malgré la pub (c’était le plus gros budget hollywoodien 2003 je crois), malgré les papier de Léonard Haddad qui s’était enflammé, etc. Je le sentait pas. Donc voilà... Et, puis, le temps passe, je me dis peut-être que ça vaut le coup, c’est pas tous les quatre matins qu’on voit des batailles de voiliers tout ça tout ça.

J’ai raté la diffusion en plein-air à la Villette. Mais quand il est passé en bas de chez moi, j’me suis dit, c’est un signe du destin. L’heure est venue, d’aller le voir. "Allez hop, on y va, tatata, en route pour l’aventuuuuuuuure !".

A l’heure ou Bonaparte fait sa loi sur le Vieux Continent, HMS Surprise croise au large du Brésil pour intercepter l’Archeron, bateau de corsaires qui pille sans vergogne les navires de sa Majesté. Bloody Frenchies ! Le capitaine (Russell Crowe) en a vu du pays, il était à Aboukir avec Nelson, c’est vous dire... Les petits Français il va n’en faire qu’une bouchée, ahahahahaha. Et ben, non !

Par deux fois il se fait surprendre, avec un vent défavorable à chaque fois, sortant de la brume ou fonçant sur lui, HMS Surprise manque d’être pillé... et ça le Russell, il apprécie moyen.

Mais voilà, son bateau, même s’il le connaît sur le bout des doigts pour y avoir fait ses classes, il date. 28 canons pour 30 mètres de long (je vais éviter de parler en pieds, je fais confiance à Lulu, s’il veut traduire en langage marin, hein), quand son ennemi est 50% plus long, plus rapide, mieux armé...

Ne serait-il pas plus raisonnable de rebrousser chemin pour revenir en force ? C’est mal connaître Russell... L’Archeron, il va s’le faire. Il mettra le temps qu’il faut, mais bordel de merde, il ne se fera pas narguer éternellement.

Master & Commander, c’est un peu entre Top Gun et Moby Dick. Au niveau F16 ou cachalot albinos, c’est naze, mais au niveau orgueil, testostérone, on est en plein dedans.

Je ne vais pas vous infliger une galerie des principaux personnages, qui sont relativement super manichéens yé trouve. Ni faire trop d’envolée lyrique sur le souffle du boulet qui vient faire voler éclats la coque des navires (vraie réussite du film). Après tout les goûts et les couleurs gnagna gnagna.

Mais bon, je dois avouer, que j’ai regardé trois quatre fois l’heure durant la projection, histoire de voir si j’allais supporter tout le film.

Hadad s’était enflammé pour Trois enterrements, le film de Tommy Lee Jones, qui ne se limitait pas à un conte parabolique à deux balles sur fond de rédemption mais croquait avec beaucoup de finesse et de nuances des personnages paradoxaux et des situations complexes. Pour Master & Commander, franchement, j’suis pas sûr que ça valait la peine de s’exciter.

J’irai même plus loin. Ce blockbuster programmé a fait un bide retentissant à sa sortie. Et ben des fois, le public a du flair... :p
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mon frangin, qui est aussi integriste que moi sur les films historiques (et je ne releverai pas les viles attaques d'abrax et vertigo, qui croyent me provoquer en parlant l'un de la sorciere et l'autre d'une victoire sans honneur), me dit qu'avec les scenes coupées, KoH devient un poil mieux, mais toujours mauvais historiquement.

Les films historiques ont ceci de tristes a mes yeux (bien que j'adore aller en voir), que l'on connais l'histoire, on sais ce qui va advenir... sauf quand c'est hollywood qui se charge du truc.

Petite exception (rare), une serie historique de John Milius, tres realiste, tres fidele a l'histoire, ROME.


dude : sache, pour ta gouverne que le premier traité d'escrime ecrit en langue francaise est un traité bourguignon, appelé "le jeu de la hache", au 15e siecle, montrant ainsi notre erudition et notre subtilité. De la ma volonté de donner des coups de hache d'arme quand on parle de KoH. (le premier traité d'escrime connu etant en latin, date du 11e siecle et presente la particularité d'etre orné de dessins de moines en train de se battre, ainsi que d'une femme.
 12/08/06 à 15h59
moi je regarde + la tele de tte facon
 12/08/06 à 15h43
dopey
Kingdom of heaven (spoiler) donc à ne pas lire tout de suite pour Adil

Par contre, Sybille dans le film ne passe pas pour une victime. Elle est bien responsable de la prise de pouvoir de Guy de Lusignan et du désastre qui à suivit. Cf le repentir quand elle se coupe les cheveux et son reflet dans le mirroir.
 12/08/06 à 15h34
dopey
J'avais aussi décroché au niveau des séries depuis pas mal d'années. Mais depuis quelque temps, il y a une volonté de la part des chaîne du cable genre HBO de faire des choses originales et pas forcement politiquement correcte. Bref à l'opposé des séries françaises.
 12/08/06 à 15h22
dopey
... très déçu par master and commander. Narration assez molle dans mes souvenirs. En fait, je n'ai pas retenu grand chose du film.
Pour kingdom of heaven même si je suis d'accord avec le résumé de Lucifer sur la réalité historique qui a pris une sacrée claque. C'est quand même superbement mis en image (même si on retrouve des plans des précédant film de Ridley). Autre problème du film, ça sent la grosse coupe dans le montage car il est déjà long et du coup certains évènements sont vraimment expédié. Le résultat n'est pas très hommogène.
 12/08/06 à 14h13
Surtout que Jeanne d'Arc est lorraine, et la Lorraine, en 1477, kekelafait, hm ?...
(autre piège à Lulu, en général ça marche rudement bien)
(autre piège à Lulu
(et ça n'est pas de la vile flatterie que de dire ça)
prononcer des phrases comme "y'a des coups de haches d'armes qui se perdent des fois", au saut du lit, à part toi, je ne vois pas qui sait
 12/08/06 à 11h10
descends plutôt tes gallions à 8 qu'on se régale...
 12/08/06 à 10h51
Qu'est-ce que j'avais dit ?!
 12/08/06 à 10h47
pourtant t'aime bien faire la gueguerre avec des bateaux pirates sur l'eau non ?

(ps : dude n'a pas la télé et n'aime pas les séries...)
 12/08/06 à 10h34
bon si c'est un bouquin, je rajoute la rubrique "Lecture" à "Cinéma"...

t'as décidé de me raconter tout? t'as pas une série TV?
 12/08/06 à 10h32
j'ai acheté le DVD!

(j'parle de kingdom of Heaven, j'irais jamais regarder une histoire de bateaux sur l'eau, moi...)
 12/08/06 à 10h22
Master and commander est la pire daube maritime qu'il m'ait été donné de voir.
Deja, la representation de la marine anglaise est plus que complaisante. A cette epoque là, la marine anglaise recrutait par le systeme dit de "la presse", cad un debarquement pret d'un village cotier (anglais) et le raflage de la population male. Sympa, non ? L'equipage etait donc peu motivé pour aller se battre pour le Roi. La discipline etait plus que severe (le fouet tombait tres tres tres souvent). Or dans ce film, on dirait de joyeuses vacances.
Ensuite l'histoire en elle meme... Ah ouais !!! faut du courage pour attaquer un bateau plus gros que le sien, hein ?!!! Le moindre des pirates des temps glorieux vous dirait que prendre un bateau deux fois plus gros, celui qui ne reussit pas est un jean-foutre tout juste bon a etre marroné sur l'ile la plus proche ! Par les Cornes du Diable !
Enfin, j'adore leur stratageme a la fin avec la phrase quand ils ont l'idée de se camoufler : "vous venez de revolutionner la guerre maritime." Paske evidemment, personne n'avait eu l'idée de se camoufler avant. pfff, RI-DI-CULE (cule, cule). J'en reviens aux Pirates, mais ils avaient souvent des drapeaux des diverses nations européennes pour justement se faire passer pour d'autres.

bref, une daube.


Quand a Kingdom of Heaven, je n'en parle meme pas. faire passer Sybille de Jerusalem pour une victime alors qu'elle est sans doute l'une des causes de la chute du royaume de Jerusalem, habiller Renaud de Chatillon comme un templier (chose qu'il n'a jamais été), etc... Moi je vous dit, y'a des coups de haches d'armes qui se perdent des fois.
En plus Orlando a, comme d'hab, le charisme d'un flan.


ca y'est, zetes content, m'avez exité du matin !!!
"C’est une épopée extraordinaire que nous conte Frison-Roche dans cet ouvrage qui, comme Djebel Amour, relate sur un mode romanesque une histoire authentique. Elle se déroule de 1816 à 1828 (principalement en 1827-1828) et a pour héros un jeune homme frêle, fils de bagnard, René Caillié.

Tout seul, sans aucune aide, sans argent, celui-ci va réussir la plus grande exploration du siècle, c’est-à-dire atteindre Tombouctou, la mystérieuse ville africaine aux sept portes d’or, et surtout en revenir. Aucun Européen, jusque-là, n’y était parvenu, malgré le soutien de fortes expéditions guerrières.

Comment Caillié s’y est-il pris ? En faisant sien le proverbe arabe : " Le haillon du mendiant est moins voyant que la tunique du roi ", en apprenant le Coran, au point de devenir aux yeux de tous un vrai musulman, et en voyageant sous le nom d’Abdallahi, " l’esclave de Dieu ".

Son hallucinante traversée de l’Afrique (de Kakondy jusqu’à Tombouctou, puis Tanger), que Roger Frison-Roche nous fait suivre pas à pas, durera dix-huit mois.

Mêlé aux convois d’esclaves, rudoyé par ses guides, vénéré par les indigènes islamisés, Caillié s’est créé une légende qui se propage comme un conte oriental tout le long des pistes. Elle le fait bénéficier de la protection de quelques gros commerçants, mais n’empêche pas l’hostilité des caravaniers, car il est un " meskine ", qui ne vit que de la charité des autres.

C’est un grand roman d’aventure qui nous est offert ici, mais cette aventure-là n’est pas seulement faite des mille péripéties, parfois tragiques, d’un voyage dans un monde alors totalement inconnu des nations occidentales, elle est aussi mystique. Comment échapper en effet, sous le ciel du désert, à l’emprise du Tout-Puissant, qu’il s’appelle Dieu ou Allah ?"

PS :
1. perso, je ne suis pas fan de la plume de Frison-Roche (mais cette histoire "vraie" est complètement hallucinante)
2. source: http://www.sahariens.info/spip_sahara/article.php3?id_article=624
 12/08/06 à 03h43
T'as pas encore un peu de repassage ?
 12/08/06 à 02h02
Parce qu'on t'attendait !

Bon, moi, je vais me coucher, justement...
Eteindez en partant, hein !
hmmm je fais une confiance absolu à mon intuition féminine, j'ai donc évité soigneuseent la daube sus mentionnée. En revanche, Kigndom of Heaven mon intuition m'a semi-trompée, c'est une semi-daube, enfin y'a Eva Green ...
 12/08/06 à 01h50
"pu**** de race! il déchire méga grave" comme dirait l'autre...

oui je sais faut pas m'en vouloir, j'suis naze à cette heure-ci... d'ailleurs, je suis revenu vers l'ordi pour l'éteindre avant de me coucher... quelques 40 mns après, je suis toujours sur PCC...

tiens! voilà un bon début de scénar!

le film, je l'appellerais... heu... "accro"
 12/08/06 à 01h47
...j aime pas les series je sais pas pourquoi j ai toujours detesté ca!!! a part twin peaks
peut etre parcequ il n y a pas le coté lécher du cinéma autant de soucis du détail???
pourtant j en regardé qd j etais gamin maintenant ca me gonfle
 12/08/06 à 01h44
...pour ca que qd je vois un film comme "Pollock" d Ed Harris je cris au génie!!!
et que je prefere maintenant le cinema espagnol mexicain argentin ou italo
est concentrée dans les séries télé...Moins de tabou, moins de politiquement correct, moins d'enjeux commerciaux (enfin y en a, c'est pas des philanthropes non plus, mais moins qu'au ciné), publics plus facilement ciblés (chaînes câblées thématiques) et des budgets dignes des plus grosses productions cinéma françaises !
t'as raison... hollywood manque cruellement d'inventivité et d'imagination pour de nouveaux scenari. si tu prends la peine de regarder, la quasi-totalité de ce qui sort depuis le milieu des années 90 n'est en fait que des adaptations de romans, des remake d'autres films ou des adaptations de séries...

il semble qu'écrire un scenario à partir de rien est devenu impossible aux USA... la taylorisme même dans le cinéma.
Vous allez réveiller Lulu !
 12/08/06 à 01h31
oueh ridley encore une superproduction americaine!!!
bon faudras que je le voye qd mm le sujet est pas mal
ce qui m emerde avec tout ces film amerloque c est qu ils en font un il marche et apres t en prend pour 2 plombe....chiant leur manque de creativité!!!
gladiator ( qui est super ceci dit) apres rome troie bientot onva avoir pompei!!!
 12/08/06 à 01h26
un film de ridley scott sur les croisades et la tentative de garder Jerusalem...

allez tiens, je sors le DVD et je te copie le résumé qu'il y a au verso :

France, XIIème siècle. le jeune Balian se voit confier la périlleuse mission de partir en croisade afin de préserver la paix en Palestine. Jerusalem connaît un équilibre fragile grâce aux efforts de son roi chrétien, Baudoin IV, et à la modération du légendaire chef musulman, Saladin. Mais le fanatisme religieux menace aux portes de la ville et contraint Balian à s'engager dans la guerre...

voilà!

;o)
 12/08/06 à 01h11
pour ma culture perso c quoi????
ça me rappelle un comm' de notre JackieO internationale....

;o)
 12/08/06 à 01h05
faut toujours suivre son intuition tu le sentais que c'était une....
toujours suivre sa premiere idée qd on change d avis on se plante tres souvent .
alors pourquoi t as était le voir ?
tu me diras au moins tu sais maintenant !
se planter pour avancer!!!!
voila le secret quoiqu on risque de couler par le fond.....
 12/08/06 à 01h04
Les 2, mon Capitaine !
 12/08/06 à 00h59
Bon, tout ça, très bien, mais l'important est ailleurs.
Alors, finalement, vous êtes plutôt quoi ? Master ou commander ?
 12/08/06 à 00h56
Je dirais même que j'ai quasi touché le fond...
 12/08/06 à 00h50
mais où est donc passé ta loquacité ?
 12/08/06 à 00h49
 12/08/06 à 00h48
D'un autre côté, au cas où je n'aurais pas assez insisté sur ce fait bien que je ne l'ai dit qu'une fois (yark yark), cette image là, elle dure assez longtemps, hein...
Au moins le temps que Dude regarde l'heure sur son portable sans pour autant en rater une miette... (re-yark yark)
 12/08/06 à 00h48
on peut même plus espérer regarder un film avec vous...

d'abord le dude qui nous le descend en moins de deux (mais ça, c'est son côté grognon... on était au courant), ensuite la Tinker nous le raconte scène par scène!

pu**** je pense que je ne lirais plus les comm' de la rubrique ciné...

sinon, je viens d'acheter Kingdom of Heaven à la Fnac cet aprèm... j'avais envie de le voir mais je l'ai loupé et il était en promo... alors comme le cinéma n'est pas en bas de chez moi et qu'il ne passe à la Villette...

p
 12/08/06 à 00h46
prunelle > chut, faut pas l'dire...

c la ouate > sauf qu'il l'a vu en bas de chez lui au ciné et pas en DVD...toi aussi faut que t'arrêtes de lire en diagonale !
 12/08/06 à 00h43
tu viens de répondre à la question que je me pose depuis si longtemps, pourquoi achète-ils tous des dvd ... mais c'est pour tout remater image par image bien sûr !
Tink elle est à fond dedans et toi Jacki t'en n'as rien foutre que Dude n'ait pas suivi son intuition
 12/08/06 à 00h42
qui a vu le Tadzio de Visconti dans Mort à Venise devient très très très difficile en matière de blondinet
là où le réal' de Master & Commander fait de la surenchère pour nous vendre son blondinet, Visconti nous éblouit par son "minimalisme"
n'est pas un esthète qui veut...
)
)
 12/08/06 à 00h36
Je dirais que c'est lui, LE personnage principal du film !
D'abord il est plus petit que Russel Crowe, ce qui est logique parce qu'il doit avoir 11ans 1/2.
Ensuite, il est plus coriace que Russel Crowe, parce que lui, il a pas besoin de ses 2 bras pour aller à l'abordage ! Ni pour faire valoir tous ces autres talents (en vrac : le dessin, la biologie, la couture...)
Et enfin, il est plus rusé que Russel Crowe, parce que lui, il sait comment on fait pour consoler un ami qui a mal (sachant que l'ami s'est quand même opéré tout seul, et bien sûr, sans tomber dans les pommes !)...

Et enfin, pour faire plaisir à Grobob, LE détail qui tue :
Hollom est un lâche que tout le monde déteste. Il ne sait pas prendre les bonnes décisions. Il n'a pas d'envergure. Il est le parfait bouc émissaire, le Jonas (parce que un film de Russel Crowe sans référence à la Bible, c'est un peu comme un jean sans poche, hein...). Donc, il va se suicider (sortez les violons).
Se suicider, quand on est sur un bateau, en pleine mer, c'est pas dur : un boulet et hop ! A la flotte !
Mais comme c'est un grand moment de tragique (au cas où vous auriez pas suivi... Au fait, quelqu'un veut un kleenex ?), on a tout le temps de le voir s'enfoncer dans les profondeurs abyssales...
Et tout le temps de remarquer également qu'il a bien pris le soin d'emporter avec lui une bonne grosse goulée d'air !!!
Bah oui, histoire de prolonger un peu l'agonie, hein...
 12/08/06 à 00h30
c'est "allez hop, on y va, en route pour l'aventure, tin tin tin tin"