Je lui écris
Tintin, une vermine raciste?
catégorie : Non classé
Dire que l'hydre du racisme est décidément increvable n'a rien d'une révélation.
En revanche, la régénération de ses multiples têtes devient aujourd'hui plus insidieuse car elles repoussent dissimulées sous le masque rassurant de la tolérance et du politiquement correct.
Dernière apparition en date, la décision de la société sud-africaine Human & Rousseau -éditeur des aventures de Tintin en afrikaans - de ne pas traduire "Tintin au Congo".
Dans le même temps, c'est-à-dire mi-juillet, ce même album du célèbre reporter créé par Hergé a été retiré des rayons "Enfant" de la chaîne de librairies Borders (plusieurs centaines de librairies au Royaume Uni et aux USA).
Mille sabords! Après 220 millions d'exemplaires et une traduction en 77 langues, quelle peste brune ces éditeurs ont-ils pu y déceler pour prendre une telle décision?
Pour les non-initiés, il faut rappeler que "Tintin au Congo", sorti en 1931, narre les aventures d'un jeune reporter en Afrique noire où la tribu des Babaoro'm (...) finit par le vénérer comme un Dieu, ainsi que son chien Milou.
Cette œuvre de jeunesse d'Hergé n'est pas non plus la préférée des tintinophiles. Son scénario est faible, la "ligne claire" encore balbutiante et la manière de dépeindre l'Afrique est assurément pleine de préjugés de l'époque coloniale (d'ailleurs en partie expurgés au cours des rééditions successives). Hergé lui-même reconnaissait sa maladresse.
Mais cela constitue-t-il pour autant "des éléments potentiellement très choquants et racistes" pour la jeunesse anglo-saxonne?
Plutôt que de laisser à chacun la liberté d'expliquer quel est le rapport de ce récit avec son contexte colonial, la sentence de la nouvelle Inquisition bien-pensante est tombée: la censure.
Ce qui constitue ni plus ni moins qu'une excommunication médiatique, un autodafé postmoderne, certes moins spectaculaire qu'un bûcher mais tout aussi efficace économiquement… et surtout symboliquement!
Après cette première mise au ban des aventures de Tintin, pourquoi s'arrêterait-on là? Dans cette veine outragée, beaucoup auraient à se sentir insultés de la caricature éhontée qu'ils subissent depuis trop longtemps:
- les pays du Proche et du Moyen-Orient pour "Tintin au pays de l'or noir";
- la Chine (hélas) et le Tibet dans "Tintin au Tibet";
- les tribus indiennes avec "Tintin en Amérique";
- les descendants des incas pour "Le Temple du soleil"...
... mais aussi les dictateurs d'Amérique du sud et d'Europe centrale, les trafiquants de drogue, les esclavagistes, les faux-monnayeurs, les compagnies pétrolières...
Et une fois Tintin liquidé, viendrait le tour d'Astérix, voire des Schtroumpfs? Ça n'a pas de sens.
Alors pourquoi donc censurer "Tintin au Congo" aujourd'hui?
Pour sauvegarder les peuples d'Afrique noire d'un danger bien plus pressant que la faim, la maladie et la guerre dont ils sont accablés?
Pour protéger nos chères têtes blondes d'une contamination psychique plus insidieuse que les jeux vidéos déréalisants, les sms et les chats déstructurants, les mangas violents et la bouillie rap/sexe/fric décérébrée?
L'explication est peut-être à chercher dans un mécanisme psychologique d'une simplicité désespérante.
Celle d'un individu qui refoule sa xénophobie et la transforme en véritable obsession, au point de la voir partout chez les autres. Quoi de plus logique de s'investir ensuite de la sacro-sainte mission d'en être scandalisé bien haut et bien fort pour écarter tout soupçon des autres... et de soi-même?
Lorsque cette "mission" est érigée en raison d'état au service d'une idéologie libérale capitaliste, le problème devient bien plus menaçant pour la liberté déjà problématique de chacun.
Face à ce totalitarisme de la "pensée correcte", travailler et affirmer son jugement s'impose comme un devoir citoyen. Pour s'en persuader (si nécessaire), souvenons-nous que, dans l'histoire de notre société occidentale, la censure des livres a toujours annoncé de sombres lendemains.
Non, même avec toute la mauvaise volonté du monde, Milou n'a définitivement pas la gueule d'un berger allemand!
En revanche, la régénération de ses multiples têtes devient aujourd'hui plus insidieuse car elles repoussent dissimulées sous le masque rassurant de la tolérance et du politiquement correct.
Dernière apparition en date, la décision de la société sud-africaine Human & Rousseau -éditeur des aventures de Tintin en afrikaans - de ne pas traduire "Tintin au Congo".
Dans le même temps, c'est-à-dire mi-juillet, ce même album du célèbre reporter créé par Hergé a été retiré des rayons "Enfant" de la chaîne de librairies Borders (plusieurs centaines de librairies au Royaume Uni et aux USA).
Mille sabords! Après 220 millions d'exemplaires et une traduction en 77 langues, quelle peste brune ces éditeurs ont-ils pu y déceler pour prendre une telle décision?
Pour les non-initiés, il faut rappeler que "Tintin au Congo", sorti en 1931, narre les aventures d'un jeune reporter en Afrique noire où la tribu des Babaoro'm (...) finit par le vénérer comme un Dieu, ainsi que son chien Milou.
Cette œuvre de jeunesse d'Hergé n'est pas non plus la préférée des tintinophiles. Son scénario est faible, la "ligne claire" encore balbutiante et la manière de dépeindre l'Afrique est assurément pleine de préjugés de l'époque coloniale (d'ailleurs en partie expurgés au cours des rééditions successives). Hergé lui-même reconnaissait sa maladresse.
Mais cela constitue-t-il pour autant "des éléments potentiellement très choquants et racistes" pour la jeunesse anglo-saxonne?
Plutôt que de laisser à chacun la liberté d'expliquer quel est le rapport de ce récit avec son contexte colonial, la sentence de la nouvelle Inquisition bien-pensante est tombée: la censure.
Ce qui constitue ni plus ni moins qu'une excommunication médiatique, un autodafé postmoderne, certes moins spectaculaire qu'un bûcher mais tout aussi efficace économiquement… et surtout symboliquement!
Après cette première mise au ban des aventures de Tintin, pourquoi s'arrêterait-on là? Dans cette veine outragée, beaucoup auraient à se sentir insultés de la caricature éhontée qu'ils subissent depuis trop longtemps:
- les pays du Proche et du Moyen-Orient pour "Tintin au pays de l'or noir";
- la Chine (hélas) et le Tibet dans "Tintin au Tibet";
- les tribus indiennes avec "Tintin en Amérique";
- les descendants des incas pour "Le Temple du soleil"...
... mais aussi les dictateurs d'Amérique du sud et d'Europe centrale, les trafiquants de drogue, les esclavagistes, les faux-monnayeurs, les compagnies pétrolières...
Et une fois Tintin liquidé, viendrait le tour d'Astérix, voire des Schtroumpfs? Ça n'a pas de sens.
Alors pourquoi donc censurer "Tintin au Congo" aujourd'hui?
Pour sauvegarder les peuples d'Afrique noire d'un danger bien plus pressant que la faim, la maladie et la guerre dont ils sont accablés?
Pour protéger nos chères têtes blondes d'une contamination psychique plus insidieuse que les jeux vidéos déréalisants, les sms et les chats déstructurants, les mangas violents et la bouillie rap/sexe/fric décérébrée?
L'explication est peut-être à chercher dans un mécanisme psychologique d'une simplicité désespérante.
Celle d'un individu qui refoule sa xénophobie et la transforme en véritable obsession, au point de la voir partout chez les autres. Quoi de plus logique de s'investir ensuite de la sacro-sainte mission d'en être scandalisé bien haut et bien fort pour écarter tout soupçon des autres... et de soi-même?
Lorsque cette "mission" est érigée en raison d'état au service d'une idéologie libérale capitaliste, le problème devient bien plus menaçant pour la liberté déjà problématique de chacun.
Face à ce totalitarisme de la "pensée correcte", travailler et affirmer son jugement s'impose comme un devoir citoyen. Pour s'en persuader (si nécessaire), souvenons-nous que, dans l'histoire de notre société occidentale, la censure des livres a toujours annoncé de sombres lendemains.
Non, même avec toute la mauvaise volonté du monde, Milou n'a définitivement pas la gueule d'un berger allemand!
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c'est dur d'être aimé par des cons...
Est ce que les stéréotypes influencent encore les enfants d´aujourd´hui?
La question serait qu´est ce i lesifférentieraient de ceux d´hier? Apres tous les enfants se doivent de trouver une identité et c´est la comparaison de leur groupe face à d´autres groupes qui les y permettent, d´ou l´intégration de stéréotypes.
Est ce que les parents peuvent accompagner les enfants à la lecture?
Il faudrait déja se demander si, déja qu´en tant qu´adulte on n´est pas clair avec le colonialisme, le racisme et les lois politiques sur cette question, on est capable de le faire?
Le sujet est assez délicat pour qu´on puisse se poser la question
La question serait qu´est ce i lesifférentieraient de ceux d´hier? Apres tous les enfants se doivent de trouver une identité et c´est la comparaison de leur groupe face à d´autres groupes qui les y permettent, d´ou l´intégration de stéréotypes.
Est ce que les parents peuvent accompagner les enfants à la lecture?
Il faudrait déja se demander si, déja qu´en tant qu´adulte on n´est pas clair avec le colonialisme, le racisme et les lois politiques sur cette question, on est capable de le faire?
Le sujet est assez délicat pour qu´on puisse se poser la question
ce fut mon premier tintin...et je me rappelle très bien (oui j'ai bonne mémoire) que j'étais plutôt fascinée par les paysages et faunes exotiques.
Les enfants d'aujourd'hui prennent-ils les stéréotypes racistes comme argent comptant??
Une abrupte censure me dépasse; Si vraiment ça dérange les "Autorités", ce serait plutôt aux parents (qui je pense achètent les BD pour leur enfant) d'accompagner l'enfant à la lecture, comme pour tout autre livre.
Quant à nous adultes, comme a dit John-Steed-rp précédement, nous ne sommes pas des imbéciles.
Peut être un futur rectangle blanc (ou noir qu'importe) apposé sur tout oeuvre littéraire???
Les enfants d'aujourd'hui prennent-ils les stéréotypes racistes comme argent comptant??
Une abrupte censure me dépasse; Si vraiment ça dérange les "Autorités", ce serait plutôt aux parents (qui je pense achètent les BD pour leur enfant) d'accompagner l'enfant à la lecture, comme pour tout autre livre.
Quant à nous adultes, comme a dit John-Steed-rp précédement, nous ne sommes pas des imbéciles.
Peut être un futur rectangle blanc (ou noir qu'importe) apposé sur tout oeuvre littéraire???
Bonsang mais c´est bien sur, parce que tintin au congo fait plaisir a toute une communauté blanche et que la personne qui porte plainte est noire, alors elle refoule son xenophobisme ( la peur de l´etranger et non des animaux ).
Mais ..... qu ´en pense clark and clark dans doll experiement ?
http://psychoweb.dnsalias.org/index.php?post/Clarck-et-Clark-1947-%3A-Favorit
isme-exogroupe-ou-le-pouvoir-dune-majorite
Sans doute qu´un enfant qui ne sait pas lire , interiorise , ce qui est representé par des images.
Ainsi un enfant blanc va penser que les noirs doit lui obeir, qu´ils sont paresseux et qu´il doit les commander.
Un enfant noir va penser que le blanc est son maitre et qu´il doit obeir au blanc.
Non Non, ce n´est pas seulement mon avis, c´est ce qui ressort de l´experience de clark and clark.
Alors, oui pour la mention " BD pour adulte " avec explication a la clef et remise dans le contexte au debut ou a la fin du livre.
Non a l´acces de cette BD aux enfants.
Et pour l´histoire: Qu´il soit accessible aux personnes qui sont censés avoir un esprit plus critique : Les adultes et les historiens !
Mais ..... qu ´en pense clark and clark dans doll experiement ?
http://psychoweb.dnsalias.org/index.php?post/Clarck-et-Clark-1947-%3A-Favorit
isme-exogroupe-ou-le-pouvoir-dune-majorite
Sans doute qu´un enfant qui ne sait pas lire , interiorise , ce qui est representé par des images.
Ainsi un enfant blanc va penser que les noirs doit lui obeir, qu´ils sont paresseux et qu´il doit les commander.
Un enfant noir va penser que le blanc est son maitre et qu´il doit obeir au blanc.
Non Non, ce n´est pas seulement mon avis, c´est ce qui ressort de l´experience de clark and clark.
Alors, oui pour la mention " BD pour adulte " avec explication a la clef et remise dans le contexte au debut ou a la fin du livre.
Non a l´acces de cette BD aux enfants.
Et pour l´histoire: Qu´il soit accessible aux personnes qui sont censés avoir un esprit plus critique : Les adultes et les historiens !
Nous comprendrons bien un jour. Enfin, je le souhaite!
de ce dernier rebondissement juridique. Les opportunistes n'ont pas de frontières. La porte est maintenant entrouverte, ce ne sera certainement pas le seul.
Aux institutions juridiques de décider maintenant qui aura tort ou qui aura raison. Pour fermer ou ouvrir la porte.
Je n'ai aucune sympathie particulière pour la société Moulinsart mais j'espère qu'on ne les condamnera pas à cesser la publication de Tintin au Congo.
Aux institutions juridiques de décider maintenant qui aura tort ou qui aura raison. Pour fermer ou ouvrir la porte.
Je n'ai aucune sympathie particulière pour la société Moulinsart mais j'espère qu'on ne les condamnera pas à cesser la publication de Tintin au Congo.
Quand je lis ça, j'ai l'impression d'une blague. Je n'arrive pas à le croire!!!
Et les jeunes filles africaines qui arrivent par charters et se retrouvent sous les abribus, c'est pas plus beaucoup plus raciste et colonialiste grave qu'un album, qui peut d'ailleurs être utilisé pour démonter les mécanismes du colonialisme et du racisme?
Ce genre de censure idiote, cela me fait penser aux "Précieuses ridicules". En nettement plus grave
Et les jeunes filles africaines qui arrivent par charters et se retrouvent sous les abribus, c'est pas plus beaucoup plus raciste et colonialiste grave qu'un album, qui peut d'ailleurs être utilisé pour démonter les mécanismes du colonialisme et du racisme?
Ce genre de censure idiote, cela me fait penser aux "Précieuses ridicules". En nettement plus grave
Un étudiant Congolais en tudiant en sciences politiques à Bruxelles a porté plainte, le 23 juillet dernier, en Belgique, contre la société Moulinsart (qui possède les droits sur l'oeuvre d'Hergé) pour obtenir l'interdiction de publication de Tintin au Congo !
Dans sa plainte, M. Bienvenu Mbutu Mondondo fait part de son "désarroi face à la persistance de Moulinsart à ne pas décider une fois pour toute de mettre fin à la publication et à la commercialisation des bandes dessinées Tintin au Congo, des romans racistes et xénophobes".
Il réclame que la société Moulinsart soit poursuivie pour infraction à la loi belge de 1981 réprimant le racisme. "Il n'est pas admissible que Tintin puisse crier sur des villageois qui sont forcés de travailler à la construction d'une voie de chemin de fer ou que son chien Milou les traite de paresseux", a-t-il précisé à l'AFP.
Par ailleurs, en juillet, la Commission britannique pour l'égalité raciale (CRE) avait jugé que la vente de cet album "dépassait l'entendement". "Ce livre contient des images et des dialogues porteurs de préjugés racistes abominables, où les 'indigènes sauvages' ressemblent à des singes et parlent comme des imbéciles", avait déclaré une porte-parole de la CRE.
Suite à cet avis, le groupe américain Borders a demandé à toutes ses librairies aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne de déplacer les albums controversés vers la section des BD pour adultes.
Et bien moi, je dis qu'il faut vraiment prendre les lecteurs pour des imbéciles pour penser qu'ils ne sont pas capables de remettre cet album dans son contexte colonial !
Cheers
Dans sa plainte, M. Bienvenu Mbutu Mondondo fait part de son "désarroi face à la persistance de Moulinsart à ne pas décider une fois pour toute de mettre fin à la publication et à la commercialisation des bandes dessinées Tintin au Congo, des romans racistes et xénophobes".
Il réclame que la société Moulinsart soit poursuivie pour infraction à la loi belge de 1981 réprimant le racisme. "Il n'est pas admissible que Tintin puisse crier sur des villageois qui sont forcés de travailler à la construction d'une voie de chemin de fer ou que son chien Milou les traite de paresseux", a-t-il précisé à l'AFP.
Par ailleurs, en juillet, la Commission britannique pour l'égalité raciale (CRE) avait jugé que la vente de cet album "dépassait l'entendement". "Ce livre contient des images et des dialogues porteurs de préjugés racistes abominables, où les 'indigènes sauvages' ressemblent à des singes et parlent comme des imbéciles", avait déclaré une porte-parole de la CRE.
Suite à cet avis, le groupe américain Borders a demandé à toutes ses librairies aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne de déplacer les albums controversés vers la section des BD pour adultes.
Et bien moi, je dis qu'il faut vraiment prendre les lecteurs pour des imbéciles pour penser qu'ils ne sont pas capables de remettre cet album dans son contexte colonial !
Cheers
que l'équanimité du Kendô nous inspire!
trouver la voie"(cf le lotus bleu)
je vais chercher mon sabre et je reviens plus tard....
je vais chercher mon sabre et je reviens plus tard....
Il faut à tout prix se libérer de la culpabilité individuelle et collective en assumant la responsabilité de ses actes.
10h11: le réseau ne devrait pas tarder, c'est une question d'offre et de demande.
En attendant, il y a bien le talkie-walkie
10h11: le réseau ne devrait pas tarder, c'est une question d'offre et de demande.
En attendant, il y a bien le talkie-walkie
mais après il faut agir!
Un adulte peut s'aveugler, se tromper parfois lourdement, ça n'en fait pas pour autant un enfant.
Un adulte peut s'aveugler, se tromper parfois lourdement, ça n'en fait pas pour autant un enfant.
Je viens d'apprendre qu'en Ethiopie, une certaine résistance existe, et que IL N'Y A PAS DE RESEAU POUR LA TELEPHONIE MOBILE! Est-ce possible?...
Bon, une exception n'infirme pas une règle...
Bon, une exception n'infirme pas une règle...
en revanche bon courage pour l'évocation de "la pensée correcte" de notre époque: un tissu de contradictions et de confusions d'où seul émerge le cynisme.
Plutôt que d'avoir recours à des références bidons, on ne pourrait pas faire confiance au bon sens que l'on a en chacun de nous?
Ce bon sens que l'on se forge avec l'expérience et pas dans l'écoute hallucinée du brouhaha médiatique.
Plutôt que d'avoir recours à des références bidons, on ne pourrait pas faire confiance au bon sens que l'on a en chacun de nous?
Ce bon sens que l'on se forge avec l'expérience et pas dans l'écoute hallucinée du brouhaha médiatique.
L'histoire des civilisations s'accomplit avec une terrible constance: les forts dominent les plus faibles. Cela a toujours été comme ça et ça l'est encore aujourd'hui. La question de l'égalité sociale entre les hommes se pose avec insistance: pourra-t-elle être atteinte un jour?
Cette supériorité technique des occidentaux ne prouve qu'une chose, c'est que la technique s'est imposée comme l'outil de domination absolu de l'homme sur l'homme.
Personne ne cherchera à comprendre, ni à reconnaître quoi que ce soit parce que cette machine titanesque n'est plus contrôlée par l'homme mais auto-alimentée par les profits qu'elle génère.
On pourra regretter aujourd'hui cette contamination des sociétés "primitives" par des sociétés plus "évoluées" mais les jardins d'Eden n'existent pas sur cette terre. Rien n'est préservé, tout est altéré (ou pollué comme on préfère).
L'idéal de l'africain, comme celui du chinois, du péruvien, est maintenant d'avoir une maison équipée, une voiture, un téléphone portable.. Et on ne pourra plus l'en dissuader. Alors que faire?
Cette supériorité technique des occidentaux ne prouve qu'une chose, c'est que la technique s'est imposée comme l'outil de domination absolu de l'homme sur l'homme.
Personne ne cherchera à comprendre, ni à reconnaître quoi que ce soit parce que cette machine titanesque n'est plus contrôlée par l'homme mais auto-alimentée par les profits qu'elle génère.
On pourra regretter aujourd'hui cette contamination des sociétés "primitives" par des sociétés plus "évoluées" mais les jardins d'Eden n'existent pas sur cette terre. Rien n'est préservé, tout est altéré (ou pollué comme on préfère).
L'idéal de l'africain, comme celui du chinois, du péruvien, est maintenant d'avoir une maison équipée, une voiture, un téléphone portable.. Et on ne pourra plus l'en dissuader. Alors que faire?
En lisant le comm et les réacs, me revenait cette formule "L'histoire qui n'est pas connue est condamnée à se répéter". Je ne retouve plus qui le dit ici, mais une société qui développe ce genre de censure évolue en général assez mal.
C'est en connaissant le colonialisme et le racisme, qu'on a le plus de moyen pour l'empêcher de se développer à nouveau. Je ne suis pas pour le "devoir de mémoire", ce que je trouve ridicule comme formule, à cause du parfum de faute que les descendants doivent porter. Mais tenter de réécrire l'histoire, en gommant certains passages, y compris une BD historique et célèbre dans le monde entier, oui, c'est inquiétant...
C'est en connaissant le colonialisme et le racisme, qu'on a le plus de moyen pour l'empêcher de se développer à nouveau. Je ne suis pas pour le "devoir de mémoire", ce que je trouve ridicule comme formule, à cause du parfum de faute que les descendants doivent porter. Mais tenter de réécrire l'histoire, en gommant certains passages, y compris une BD historique et célèbre dans le monde entier, oui, c'est inquiétant...
Personnellement, Tintin, j'ai toujours trouvé ça mièvre...
... de quel passage de l'enfance à l'âge adulte?... Les africains n'ont jamais cessé d'évoluer jusqu'à ce que les colonisateurs débarquent... Cette évolution n'avait pas misé sur le progrès, c'était leur choix et un autre leur a été imposé par les occidentaux grâce à la supériorité technique uniquement... Cette supériorité technique est-elle donc la preuve de la maturité des occidentaux et de l'infantilité des Africains... Aujourd'hui c'est la vision occidentale d'extension des territoires qui fait que notre Terre souffre de surpopulation. Nous avions autant à apprendre des peuples dits "primitifs" qu'eux de nous mais en bons conquérants nous n'avons pas cherché à comprendre et aujourd'hui encore, nous ne sommes pas capables de reconnaitre ces erreurs!!! Qui sommes nous pour prétendre que notre croyance dans le progrès est la vérité a institué pour tous?
ne se préoccupe pas du bien-être et du devenir des individus.
L'Afrique s'est vu imposée un mirage de jouissances infinies, une promesse d'ouverture vers un paradis de biens de consommation qui ne tenaient aucun compte du saut temporel que cela représentait.
Le passage de l'enfance à l'âge adulte doit s'effectuer selon certaines étapes qui n'ont évidemment pas été respectées. Loin s'en faut.
De cette violence économique, l'Afrique est devenu un continent exploité jusqu'à la corde, ravagé par la famine, la guerre et la maladie.
Ainsi va l'humanité. Vers où?
L'Afrique s'est vu imposée un mirage de jouissances infinies, une promesse d'ouverture vers un paradis de biens de consommation qui ne tenaient aucun compte du saut temporel que cela représentait.
Le passage de l'enfance à l'âge adulte doit s'effectuer selon certaines étapes qui n'ont évidemment pas été respectées. Loin s'en faut.
De cette violence économique, l'Afrique est devenu un continent exploité jusqu'à la corde, ravagé par la famine, la guerre et la maladie.
Ainsi va l'humanité. Vers où?
Ah non, zut, c'est pas ça. Bon, je vais m'refaire une p'tite tisane.
encore ?
est incompatible avec les ravages du marché mondial imposé par l'hégémonie capitaliste.
vous pouvez développer ? Moi y'en a pas tout comprendre.
Mais Corto et Tintin ne boxent pas dans la même catégorie, non?
Tintin, c'est plutôt le rayon garçonnet!
Tintin, c'est plutôt le rayon garçonnet!
et partagés par le plus grand nombre, je ne crois pas au mythye d'Hergé plus raciste que ses contemporains, ou plus raciste que les sarkozistes d'aujourd'hui
n'est pas anodin !
Y'a t-il dans cet album des poncifs racistes ? Moi pas Tintin, plutôt Corto Maltese. Bien que l'on ait aussi accuser Hugo Pratt d'avoir fricoté avec les Mussoliniens, alors que ce n'était le cas que pour son père.
Y'a t-il dans cet album des poncifs racistes ? Moi pas Tintin, plutôt Corto Maltese. Bien que l'on ait aussi accuser Hugo Pratt d'avoir fricoté avec les Mussoliniens, alors que ce n'était le cas que pour son père.
Mais alors qu'est-ce que tu préconises? On le karchérise ou pas cet album?
dans un contexte anthropologique.
Je suis d'accord que, sortant de la bouche d'un politique, et dans une Afrique dévastée, elle paraisse absurde.
Je suis d'accord que, sortant de la bouche d'un politique, et dans une Afrique dévastée, elle paraisse absurde.
... les animaux parlent et celà mieux que les africains (blanc ya bon !). Cet album caricature totalement les noirs.
regarde le passage ou Tintin fait remettre le train sur les rails apres un accident.
cet album est archi raciste il est bondé de clichés.
regarde le passage ou Tintin fait remettre le train sur les rails apres un accident.
cet album est archi raciste il est bondé de clichés.
Comme elle, il me semble qu'un encart, plutôt en début de livre, replaçant l'oeuvre dans le contexte colonial serait plus utile que la censure. Quant à l'enfance de l'humanité... je dirais plutôt que nous sommes tous les lointains enfants de l'Afrique, et qu'elle a des leçons de courage et de stoïcisme à nous donner. Je pense à toutes les femmes épuisées par les corvées d'eau, à tous les enfants qui marchent des heures pour aller à l'école, et aux hommes qui risqueront leur vie cette nuit encore sur un rafiot pour assurer la survie d'un village. Enfin, un antidote à Tinitin : Kirikou !
c'est des sauvages...d'ailleurs je ne sais pas si tu as remarqué me^me chez nous dans notre si propre pays, il n'est pas de bon ton de se laisser aller à ressentir, c'est faible, et d'ailleurs c'est réservé au sexe du même nom. Alors t'ennerves pas Echt, le 'acisme, il fleu'it pa'tout
... que de raisonner!!! Ca ne peut être que pour ça!!!!
10/08/07 à 23h09
Sarko au boulot, les fourmis veulent pas dta peau !
xcusez, jfaisons que passer...
xcusez, jfaisons que passer...
en 1982, notre Ministre des Affaires Etrangères en Bolivie, avait cru bon de faire un discours en expliquant aux représentants de l'Etat qu'ils vivaient dans le pays le plus pauvre de la planète, et que la france allait leur donner plein de lait en poudre pour nourrir leurs bébés et patati patata.
C'était Claude Chesson, gouvernement Mitterand 1
C'était Claude Chesson, gouvernement Mitterand 1
Ils ont bien raison. Et puis, s'il ne leur plaît pas notre Sarko, ils n'ont qu'à plus le recevoir!
il est parti.....mais echti on le sait qu'il est dans le pathos not'président, c'est pas un scoop!
et malgré tout ça , sarko n'est pas interdit dans les librairies , a la TV , etc
C'est un nouveau fake
... que les étudiants africains qui ont entendu le dernier discours de notre grand président n'ont pas pensé comme toi!!!
aussi à cette façon dont on peut encore juger l'autre sous le prisme d'une forme de supériorité... Mais où est Levi-strauss?
Penser que l'Afrique représente L'enfance de l'humanité n'est pas poser un jugement moral sur son évolution.
... à Sarkozy... j'aurais du aller vomir à la place, je sais, mais se faire mal pour ça, j'ai pas pu!!!
j'ai envie de danser
comme toi
la la la la
je vous chanterai pas la suite sinon on va m'accuser de faire tomber la pluie
comme toi
la la la la
je vous chanterai pas la suite sinon on va m'accuser de faire tomber la pluie
bisous mon eden , ecris nous des trucs marrants : kikou en Afrique se serait bien aussi?
du style: moi y'en a être un bon africain bouona.....lol
du style: moi y'en a être un bon africain bouona.....lol
tu fais une crise ?
le dernier Que sais-je? "1.000 expressions prêtes à l'emploi pour parler djeun dans les forums internet"...
... si L'Afrique c'est l'enfance de l'humanité, nous avons donc eu raison nous, occidentaux de venir l'éduquer mais comme c'est un enfant indiscipliné, il ne reconnait pas ce qui est bon pour lui... Donc, Africains, il est temps que vous pensiez à évoluer bande de pouilleux, parce que là, vous commencez à nous les briser menus... Bon vous les signez ces contrats... J'ai pas que ça a foutre de venir jouer avec vous, je dois retourner dans le grand bassin!!!
Autrement dit, l'Afrique n'a pas évolué... C'est le syndrôme de Peter Pan quoi... du domaine du pathos... Pauvres africains qui ont besoin d'être soignés par le gentil homme médecine blanc...
PATHETIQUE
Autrement dit, l'Afrique n'a pas évolué... C'est le syndrôme de Peter Pan quoi... du domaine du pathos... Pauvres africains qui ont besoin d'être soignés par le gentil homme médecine blanc...
PATHETIQUE
que notre Prada Président est très bien entouré!
il a trop lu Tintin au Congo ..
il n'est pas très dangereux...
Dix comme lui ne te tiendraient pas encore tête!
Dix comme lui ne te tiendraient pas encore tête!
elle est de Sarkozy.
bien bien…
d'alice aux pays des merveilles ! t'as raison mon eden nous boirons le c'alice juqu'à l'hallali....Putain de merde de monde , voilà qui faut que je défende ce misogyne de Tintin!
chouette, en plus j'ai encore appris une phrase de djeun "shifter au second degré" ça me plaît aussi 
sans attendre qu'on m'y autorise
@Martin Eden : qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que cette déclaration est très juste ?
lapsus de clavier
l'Afrique c'est l'enfance de l'humanité, ça me palît comme image
il aurait mieux valu, par exemple , rajouter à la fin quelques pages d' un documantaire sur l'histoire de la colonisation du Congo, avec le recul qu'on a maintenant ...
qui a dit" le drame de l' homme africain, c'est que, dans son imaginaire, il n' y a de place ni pour l' aventure humaine, ni pour des idées de progrès. C' est de toujours ressasser. Qu' est-ce que l' Afrique?L' enfance. Le besoin de croire plutôt que de comprendre, de ressentir plutôt que raisonner."
et ça va beaucoup mieux
de la philosophie.
Et la bande dessinée en 1930 n'avait pas le même objet, ni le même pouvoir qu'elle a aujourd'hui...
Et la bande dessinée en 1930 n'avait pas le même objet, ni le même pouvoir qu'elle a aujourd'hui...
ouaip, bécassine c'est ma cousine...
Hitler = SS , c'est un problème en fait . De la pure provoc consciente et assumée
Tintin au Congo , il n'y a pas d'intention consciente . On peut considérer ça comme pire mais franchement , interdire Tintin au Congo , on nage en plein délire
Tintin au Congo , il n'y a pas d'intention consciente . On peut considérer ça comme pire mais franchement , interdire Tintin au Congo , on nage en plein délire
il doit y avoir confusion dans les idées que tu me prêtes
Mandela c'était un pote à moi (humour)
Mandela c'était un pote à moi (humour)
j'ai émis un jugement ?
méchant
le peuple aura ta peau
le peuple aura ta peau
Les aventures de Tintin sont aussi les essais philosophiques d'Hergé. C'est sous estimer la bande dessinée en général que de supposer le contraire.
@ohbenalors :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hitler_%3D_SS
…le monde n'est pas si bien fait que ça.
@ohbenalors :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hitler_%3D_SS
…le monde n'est pas si bien fait que ça.
Tintin chez les soviets: j'achète!
Censuré
Martin Eden. Je partage vraiment ton point de vue.
Je me dis un peu dans ton sens qu'il ne s'agit pas tant de censurer, (Ce qui est toujours produire une norme à laquelle peu de gens ont envie de réfléchir.) Il s'agirait plutôt de mettre en avant des travaux plus intéressants.
Je ne suis pas connaisseur en BD, mais il doit certainement y avoir des trucs nettement moins con.
Je me dis un peu dans ton sens qu'il ne s'agit pas tant de censurer, (Ce qui est toujours produire une norme à laquelle peu de gens ont envie de réfléchir.) Il s'agirait plutôt de mettre en avant des travaux plus intéressants.
Je ne suis pas connaisseur en BD, mais il doit certainement y avoir des trucs nettement moins con.
Moi aussi je vois poindre la vermine raciste au-dessus de mon bonnet blanc. Aidez un pauvre shctroumpf, ayez pitié, qu'entre vos coeurs endurçis, amen (la salsepareille)
et les enfants "voient" mieux que les adultes. Comment retrouver ça?
plus de valeur aux anciennes éditions qui deviennent ainsi "collector" !
J'y voyais surtout le côté loisirs et aventures pour classes aisées. Ca me faisait un peu réver. J'aimais bien toutes la galerie de personnages autour. j'ai davantage de souvenirs des dupont de tournesol et du capitaine que du Tintin un peu fade à mon goüt.
Ce qui m'inquiète un peu aujourd'huii c'est que je n'y voyait aucun mal.
Ce qui m'inquiète un peu aujourd'huii c'est que je n'y voyait aucun mal.
il était meilleur en graphisme qu'en réthorique.
Le monde étant bien fait, il est plus connu pour Les aventures de Tintin que pour ses essais philosophiques.
Le monde étant bien fait, il est plus connu pour Les aventures de Tintin que pour ses essais philosophiques.
mais seulement s'ils montrent patte blanche
Il y a Schtroumpfs et Schtroumpfs. Les Schtroumpfs bleu clair, on devrait pouvoir les garder, non ?
La censure est une connerie... mais devenue (malheureusement) le seul moyen d'accéder à la médiatisation.
Il me paraît normal de continuer à remettre en cause la personnalité d'Hergé (qualités et défauts)... Voici ce qu'il a dit quand les premières critiques sont apparues (dans les années 60): "À l'époque (les années 30), 99 % des Européens voyaient la colonisation comme un moyen d'aider les Noirs et de sauver leurs âmes."... Sa vision de la colonisation, un peu simplet non ?
Il me paraît normal de continuer à remettre en cause la personnalité d'Hergé (qualités et défauts)... Voici ce qu'il a dit quand les premières critiques sont apparues (dans les années 60): "À l'époque (les années 30), 99 % des Européens voyaient la colonisation comme un moyen d'aider les Noirs et de sauver leurs âmes."... Sa vision de la colonisation, un peu simplet non ?
10/08/07 à 20h54
et peut-etre encore , je sais pas . quelqu'un sait d'ailleurs ?
permettrait de rendre ton jugement plus pertinent. Et sur soi, et sur les autres.
on pourrait interdire Astérix chez les Corses
à la politique en Afrique du Sud, c'est peut-être simplement une volonté de l'éditeur bien pensant, peut-être copain avec la chaîne librairies en question ?
... je suis plutôt d'accord sur le fond
Je ne sais pas si l'explication que tu donnes du refoulement de la xénophobie permettrait d'y changer quelque chose mais bref, oui la censure des livres est toujours suspecte.
j'ai l'impression que le désordre grandissant à toute vitesse aux quatre coins du monde, ceux qui sont en "charge" de le gouverner ne trouvent plus d'autres solutions que d'interdire tout et n'importe quoi dans tous sens
j'ai l'impression que le désordre grandissant à toute vitesse aux quatre coins du monde, ceux qui sont en "charge" de le gouverner ne trouvent plus d'autres solutions que d'interdire tout et n'importe quoi dans tous sens
je crois ...
dit Voltaire.
Les "déviants", comme dit Marsupilamia, sont décidément partout!
Les "déviants", comme dit Marsupilamia, sont décidément partout!
"il n'est pas improbable que dans les pays chauds des singes aient subjugué des filles"
10/08/07 à 20h30
Quelle est l'autorité aujourd'hui qui décide qu'une pensée est déviante ou pas?
Il faut dire à leur décharge qu'ils ont un lourd passif xénophobe à effacer...
Vous connaissez la différence qui existe entre Tintin et Milou ?
même renvoyé au contexte de l'époque, c'est très clair. Et puisque tu parles de Milou, Hergé lui fait dire que les noirs sont paresseux. Le débat n'est pas est-ce que cet album est raciste?, mais plutôt la pensée "politiquement correcte" anglo-saxonne va t'elle trop loin, à vouloir interdire les pensées déviantes?
Le Congo a été victime d'une colonisation belge particulièrement violente et raciste et xhénophobe. Hergé lui-même a fleurté avec la pensée brune.
Le Congo a été victime d'une colonisation belge particulièrement violente et raciste et xhénophobe. Hergé lui-même a fleurté avec la pensée brune.
et rapproche-toi un peu de nous
nous sommes tous (enfin moi au moins) des tintin juifs allemands !
Meme Milou , mon frere , mais moins que cap'tain haddock (ou les dupont-dupond) créé par Hergé pour tourner en ridicule ces petits travers dont nous somme tous , non pas victimes mais , coupables !
Bref , pour les éditeurs comment s'acheter une bonne conscience à peu de frais .
Lamentable
Meme Milou , mon frere , mais moins que cap'tain haddock (ou les dupont-dupond) créé par Hergé pour tourner en ridicule ces petits travers dont nous somme tous , non pas victimes mais , coupables !
Bref , pour les éditeurs comment s'acheter une bonne conscience à peu de frais .
Lamentable
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Martin Eden
publié le 10 août 07